От Siberiаn
К 13
Дата 23.12.2004 20:35:06
Рубрики Спецслужбы;

всё таки вопрос есть - они дилетанты и их арест закономерность или ..(+)

.. то что их пропасли как лохов - это просто случайное стечение обстоятельств.
Причём кто их изловил то - лоховатая сигуранца карликового заливного государства.
Падение уровня подготовки наших шпиёнов меня удручает... Если это конечно так. Успокойте плиз

Сибериан
От Евгений Путилов
К Siberiаn (23.12.2004 20:35:06)
Дата 24.12.2004 16:23:19

Нормальные спецслужбы в Катаре

Доброго здравия!

>Причём кто их изловил то - лоховатая сигуранца карликового заливного государства.

Уж никак не лоховатые. В своих условиях они вполне эффективны. На этом зиждется безопасность всех правящих монархических домов в Заливе. Опять же не забывайте арабскую (и вообще на Востоке) традицию тотального доносительства и чинопочитания (особенно к силовикам). Это сильно облегчает немногочисленной вобщем спецслужбе обеспечивать жесткий контрразведывательный режим и режим общей безопасности в довольно замкнутой стране.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Паршев
К Siberiаn (23.12.2004 20:35:06)
Дата 23.12.2004 23:53:22

Успокойтесь, не волнуйтесь, всё хорошо.

кто тебе расскажет про уровень подготовки наших разведчиков? С дуба что ли рухнул? (в хорошем смысле, конечно).
От val462004
К Паршев (23.12.2004 23:53:22)
Дата 24.12.2004 07:42:36

Re: Успокойтесь, не...

>кто тебе расскажет про уровень подготовки наших разведчиков? С дуба что ли рухнул? (в хорошем смысле, конечно).

Есть еще один вариант.
Американские спецслужбы чувствуют себя в России, как дома. Могли узнать о подготовке операции, вот и навели катарцев на наших.
Выгода двойная, избавились от одиозной и видимо нечистой на руку фигуры, прикарманивашей их денежки и намекнули России, чья вотчина этот регион.

С уважением,
От Гриша
К val462004 (24.12.2004 07:42:36)
Дата 24.12.2004 08:04:29

Re: Успокойтесь, не...

>>кто тебе расскажет про уровень подготовки наших разведчиков? С дуба что ли рухнул? (в хорошем смысле, конечно).
>
>Есть еще один вариант.
>Американские спецслужбы чувствуют себя в России, как дома. Могли узнать о подготовке операции, вот и навели катарцев на наших.
>Выгода двойная, избавились от одиозной и видимо нечистой на руку фигуры, прикарманивашей их денежки и намекнули России, чья вотчина этот регион.

Альтернативный вариант:
Яндарбиев был готов выйти с новой мировой инициативой, которая была основона на ограниченной автономии для Чечни. Узнав об этом через источники в чеченской диаспори, российская администрация приняла решение ликвидировать его до оглашения инициативы, дабы избежать давления извне насчет прав чеченцев на самоопределение. При этом, "исполнители" были заложены своими же руководителями в ФСБ. Таким образом, Путин огласил исполнение своего обязательства "мочить в сортире" перед россиянами, и в тоже самое время не признался что агенты действовали по его заказу.
От 13
К Гриша (24.12.2004 08:04:29)
Дата 24.12.2004 09:07:55

Re: Успокойтесь, не...

Яндарбиев был готов выйти с новой мировой инициативой, которая была основона на ограниченной автономии для Чечни.

Нереально. Он давно уже не пользовался авторитетом. И к нему коллеги готовили серьезную предьяву за разворовывание спонсорских денег. Я думаю за это его и завалили...

Узнав об этом через источники в чеченской диаспори, российская администрация приняла решение ликвидировать его до оглашения инициативы, дабы избежать давления извне насчет прав чеченцев на самоопределение.

Гы... Гы... Нашей Администрации на это ..., ну сами знаете.

При этом, "исполнители" были заложены своими же руководителями в ФСБ.

Бред. Даже при текущем состоянии, подвигов Бакатина НИКТО повторять НЕ РЕШИТЬСЯ по политическим мотивам.

Таким образом, Путин огласил исполнение своего обязательства "мочить в сортире" перед россиянами, и в тоже самое время не признался что агенты действовали по его заказу.

Они не АГЕНТЫ, а КАДРОВЫЕ СОТРУДНИКИ, если бы действительно "мочили" использовали бы АГЕНТУРУ в окружении или в среде конкурентов на трон.
От Dervish
К Siberiаn (23.12.2004 20:35:06)
Дата 23.12.2004 23:52:06

Re: всё таки...

День добрый, уважаемые.
>.. то что их пропасли как лохов - это просто случайное стечение обстоятельств.

Думаю, что в основном - стечение обстоятельств, возможно помноженное на невысокий профессиональный уровень.

Как версия - наши следили за Яндарбиевым, его кто-то грохнул. Наши же просто "отошли в сторону", не предполагая, что силы, реально причастные к устранению, переведут стрелки на них.
Если бы Яндарбиева грохнули все-таки наши, то и посылали бы на это людей с неславянской внешностью, и уходили бы они сразу после акта, а не сидели на обычной вилле...

С уважением - Dervish
От Aly4ar
К Dervish (23.12.2004 23:52:06)
Дата 24.12.2004 12:55:21

Подстава это, "партнёрство в борьбе с терроризмом" в чистом виде

Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--

> Думаю, что в основном - стечение обстоятельств, возможно помноженное на невысокий профессиональный уровень.

Нет. Это компетентное планирование и исполнение операции с той стороны.

> Как версия - наши следили за Яндарбиевым,

Обязательно. Если были фото и другие записи, которые обвинение использовало позже как доказательство, значит была слежка. Но как можно в арабской стране следить за личным другом эмира, да ещё не скрывая своей служебной принадлежности? Только с разрешения местных и их хозяев.

Скорее всего катарцы хотели избавиться от Яндарбиева и выслать его куда-нибудь. Поэтому наши с ведома местных (катарцев) и хозяев (янкесов) давили на психику чечена демонстративной слежкой.

> его кто-то грохнул. Наши же просто "отошли в сторону", не предполагая, что силы, реально причастные к устранению, переведут стрелки на них.

Потом кто-то решил, что есть возможность одной акцией убрать отработанную фигуру и макнуть Россию в испражнения, опустить имидж страны ниже плинтуса в арабском мире. Судя по определённому изяществу замысла скорее всего это англичане.

> Если бы Яндарбиева грохнули все-таки наши, то и посылали бы на это людей с неславянской внешностью, и уходили бы они сразу после акта, а не сидели на обычной вилле...

Когда Яндарбиева взорвали, наших нужно было выводить сразу же, но на этом и строился весь расчёт - верные советской привычке "как бы чего о нас плохого не подумали" политическое руководство запретило срочную эвакуаци, мол, "сами на себя пальцем покажем" и отправило на виллу, которая с точки закона являлась экстерриториальной.

А в это время нашлись "случайныек свидетели" с видоекамерой, образовались "обрывки изоляции" в служебной машине и нужный накал истерии в СМИ - "негодяи плюнули в лицо эмиру Катара, убив его личного гостя".

--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!
От badger
К Siberiаn (23.12.2004 20:35:06)
Дата 23.12.2004 22:36:11

Re: всё таки...

>Причём кто их изловил то - лоховатая сигуранца карликового заливного государства.


Не понял, чего их было ловить, они к посольству прикомандированы были?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/942345.htm
От объект 925
К badger (23.12.2004 22:36:11)
Дата 23.12.2004 22:41:17

Ре: всё таки...

>Не понял, чего их было ловить, они к посольству прикомандированы были?
+++
Они жили на посольской даче (=снятой посольством) и вьехали по служебным паспортам.
Алеxей
От R2D2
К Siberiаn (23.12.2004 20:35:06)
Дата 23.12.2004 22:24:54

Re: всё таки...

Я слышал, что там американские коллеги серьезно помогли.
От Рыжий Лис.
К R2D2 (23.12.2004 22:24:54)
Дата 23.12.2004 22:39:22

Re: всё таки...

>Я слышал, что там американские коллеги серьезно помогли.

Вы слышали вполне официальные заявления о помощи ФБР в анализе использованных ВВ и взрывного устройства, по просьбе катарской стороны.
Там все гораздо проще.
От В. Кашин
К Siberiаn (23.12.2004 20:35:06)
Дата 23.12.2004 21:37:13

Re: всё таки...

Добрый день!
>.. то что их пропасли как лохов - это просто случайное стечение обстоятельств.
 Это следствие того, что Россия не имела прямого отношения к смерти Яндарбиева.
>Причём кто их изловил то - лоховатая сигуранца карликового заливного государства.
 Могущество контрразведки зависит не от размеров государства, а от характера правящего режима и внимания, которое этот режим уделяет безопасности. В некоторых весьма малых от отсталых странах контрразведывательный режим может быть несравнимо жестче, чем в иных крупных европейских державах.

С уважением, Василий Кашин
От Гриша
К В. Кашин (23.12.2004 21:37:13)
Дата 23.12.2004 21:46:03

Re: всё таки...

> Это следствие того, что Россия не имела прямого отношения к смерти Яндарбиева.
В это никто не верит, в том числе я бы сказал бОльшая половина нашего форума.
От NoMaD
К Гриша (23.12.2004 21:46:03)
Дата 24.12.2004 09:22:28

Re: всё таки...

Здоровья Уважаемый...

>В это никто не верит, в том числе я бы сказал бОльшая половина нашего форума.

А вот это не правильно, во первых не надо желаемое выдавать за действительное, а во вторых на всех перекрестках (в том числе и на форуме) надо кричать о не причастности России к смерти Яндарбиева.

В отказ идти надо до последнего.

С Уважением М. Егоров
От В. Кашин
К Гриша (23.12.2004 21:46:03)
Дата 24.12.2004 09:00:23

Re: всё таки...

Добрый день!
>> Это следствие того, что Россия не имела прямого отношения к смерти Яндарбиева.
>В это никто не верит, в том числе я бы сказал бОльшая половина нашего форума.
 Истинность данного утверждения нельзя определить соотношением числа тех, кто верит, и кто не верит. Однако сам факт выдачи этих людей России (при отсутствии и России всяких реальных рычагов давления на Катар) говорит о том, что и сами катарцы не верят в их виновность, а осуждены они были под давлением мирового общественного мнения. Настоящих убийц личного гостя эмира нам бы не отдали живыми.

С уважением, Василий Кашин
От Гриша
К В. Кашин (24.12.2004 09:00:23)
Дата 24.12.2004 09:05:16

Re: всё таки...

> Истинность данного утверждения нельзя определить соотношением числа тех, кто верит, и кто не верит. Однако сам факт выдачи этих людей России (при отсутствии и России всяких реальных рычагов давления на Катар) говорит о том, что и сами катарцы не верят в их виновность, а осуждены они были под давлением мирового общественного мнения. Настоящих убийц личного гостя эмира нам бы не отдали живыми.

Не согласен - зависит от того как ценил этого гостя эмир, и что было предложенно/угрожено из Москвы.
От В. Кашин
К Гриша (24.12.2004 09:05:16)
Дата 24.12.2004 09:09:34

Re: всё таки...

Добрый день!
>> Истинность данного утверждения нельзя определить соотношением числа тех, кто верит, и кто не верит. Однако сам факт выдачи этих людей России (при отсутствии и России всяких реальных рычагов давления на Катар) говорит о том, что и сами катарцы не верят в их виновность, а осуждены они были под давлением мирового общественного мнения. Настоящих убийц личного гостя эмира нам бы не отдали живыми.
>
>Не согласен - зависит от того как ценил этого гостя эмир, и что было предложенно/угрожено из Москвы.
 Видите ли, сам факт осуществления в своей стране иностранными спецслужбами убийства настолько серьезен, что ни одна страна никогда не оставит подобного без самых серьезных последствий. Никаких "угроз" из Москвы быть не могло в принципе, поскольку нам нечем им грозить, да и предложить в обмен на их освобождение тоже скорее всего нечего. Никто и никогда настоящих исполнителей террористического акта освобождать не будет. Попробуйте хоть один пример найти для начала.
С уважением, Василий Кашин
От Rwester
К В. Кашин (24.12.2004 09:09:34)
Дата 24.12.2004 09:54:36

например

амеры передали нам нескольких чеченцев захваченных в афгане.

Рвестер.
От А.Никольский
К Rwester (24.12.2004 09:54:36)
Дата 24.12.2004 15:22:17

во-первых, это не чеченцы

Здравствуйте, уважаемый
>амеры передали нам нескольких чеченцев захваченных в афгане.
+++++
во вторых амеры не только суда не проводили, но и толком доказательств их участия в боевых действиях против себя не имели. Никакой аналогии с катарским делом не просматривается.
Их (это были кабардинцы и татары) у нас еще раз засудили за переход границы и амнистировали.
С уважением, А.Никольский
От Гриша
К В. Кашин (24.12.2004 09:09:34)
Дата 24.12.2004 09:45:36

Re: всё таки...

> Видите ли, сам факт осуществления в своей стране иностранными спецслужбами убийства настолько серьезен, что ни одна страна никогда не оставит подобного без самых серьезных последствий. Никаких "угроз" из Москвы быть не могло в принципе, поскольку нам нечем им грозить, да и предложить в обмен на их освобождение тоже скорее всего нечего. Никто и никогда настоящих исполнителей террористического акта освобождать не будет. Попробуйте хоть один пример найти для начала.
>С уважением, Василий Кашин

Василий, таких примеров оооочень много.
73-й год
Террористы атакуют Саудовское посольство в Франции, улетают с 6 заложниками в Кувейт где их благополучно отпускают. В том же самом году, арабы захвачивают заложников в Австрии. Их аррестовывают, освобождают и высылают. Тот же самый год, 3 террориста захватывают авиалайнер КЛМ и приземляют его в Кувейте. Их даже не аррестовывают.
74-й год
В Греции, правительство снижает наказание для двух ранее пойманных террористов от смерти до пожизненного заключения. Через месяц они освобождены и отправлены в Ливию.
84-й год:
Рейс Дубай-Карачи захвачен, посажен в Тегеране. Во время штурма, два американцы убиты. 4 террориста благополучно отпущены иранцами.
85-й год:
Захват "Акиле Лаура". Террористы выпущены Египтянами, но американские истребители садят самолет с захватчиками в Италии. Итальянцы отпускают главаря захвата Абу Аббаса...
От В. Кашин
К Гриша (24.12.2004 09:45:36)
Дата 24.12.2004 17:27:55

Не подходит ни один

Добрый день!
Перечисленные Вами примеры касаются случаев, когда отпускают террористов, совершивших теракт против другой (часто враждебной) страны, и часто еще и на ее территории. Либо ситуации, когда возникал юридический казус, препятствовавший осуждению террористов.

Ситуация же с убийством Яндарбиева - это как если бы кто-то убил скрывавшегося одно время в СССР товарища Корволана или лидера какой-нибудь другой братской компартии, КГБ поймал бы исполнивших убийство сотрудников ЦРУ (к примеру), после чего советский суд приговорил бы их к 15 годам а через год их бы отправили досиживать домой в Штаты. Вы можете себе такое представить?
С уважением, Василий Кашин
От Гриша
К В. Кашин (24.12.2004 17:27:55)
Дата 24.12.2004 17:50:55

Re: Не подходит...

>Добрый день!
>Перечисленные Вами примеры касаются случаев, когда отпускают террористов, совершивших теракт против другой (часто враждебной) страны, и часто еще и на ее территории. Либо ситуации, когда возникал юридический казус, препятствовавший осуждению террористов.

Не все - случаи в Греции и Австрии очень даже похожи.

>Ситуация же с убийством Яндарбиева - это как если бы кто-то убил скрывавшегося одно время в СССР товарища Корволана или лидера какой-нибудь другой братской компартии, КГБ поймал бы исполнивших убийство сотрудников ЦРУ (к примеру), после чего советский суд приговорил бы их к 15 годам а через год их бы отправили досиживать домой в Штаты. Вы можете себе такое представить?

В СССР не могу представить, но Катару до СССР как то еще... далековато.