От Eugene
К Ktulu
Дата 23.12.2004 20:27:25
Рубрики Современность; Спецслужбы;

Не-ет, они НЕ разведчики.

Оперативники, ликвидаторы, киллеры. Но не разведчики.

Кстати, как их можно назвать по аналогии с "ихний шпион - наш разведчик"?

С уважением, Евгений.
От kcp
К Eugene (23.12.2004 20:27:25)
Дата 24.12.2004 14:25:07

Сотрудники посольства они (электрики).

Никаких киллеров-ликвидаторов у нас нет. Это не наши методы.
От Дмитрий Козырев
К Eugene (23.12.2004 20:27:25)
Дата 24.12.2004 09:33:20

Н. Кузнецов был разведчик. (-)
От Виктор Крестинин
К Eugene (23.12.2004 20:27:25)
Дата 24.12.2004 08:14:41

ну да, россиянам - разведчики, остальному миру - шпионы... (-)
От 13
К Eugene (23.12.2004 20:27:25)
Дата 23.12.2004 21:44:38

По штатке они разведчики :0)

В СССР это называлось - разведчик специального назначения (резерва специального назначения).
От объект 925
К 13 (23.12.2004 21:44:38)
Дата 23.12.2004 22:08:53

Ре: Делаем вывод- из сказанного:

>В СССР это называлось - разведчик специального назначения (резерва специального назначения).
+++
- были разведчики спeц.назначения
- сейчас их называют просто разведчики
Вывод- в СВР РФ имеется отдел занимающийся убийствами...

Алеxей
От Паршев
К объект 925 (23.12.2004 22:08:53)
Дата 23.12.2004 23:50:44

И что - типа остальным нельзя? (-)
От Рыжий Лис.
К объект 925 (23.12.2004 22:08:53)
Дата 23.12.2004 22:11:08

Ре: Делаем вывод-...

>Вывод- в СВР РФ имеется отдел занимающийся убийствами...

А зачем для этого создавать отдел? ;-))
От объект 925
К Рыжий Лис. (23.12.2004 22:11:08)
Дата 23.12.2004 22:13:10

Ре: Делаем вывод-...

>А зачем для этого создавать отдел? ;-))
+++
Ну типа раньше же был...
Алеxей
От Рыжий Лис.
К объект 925 (23.12.2004 22:13:10)
Дата 23.12.2004 22:16:16

Ре: Делаем вывод-...

>Ну типа раньше же был...

Раньше и вода была мокреЕ и небо синеЕ ;-)))
От А.Никольский
К Eugene (23.12.2004 20:27:25)
Дата 23.12.2004 20:43:59

формально с нашей т.зр. - разведчики

ну или шпионы, как кому нравится. Согласно официальной российской версии, сотрудники спецслужб, были прикомандированы к посольству и занимались "информационно-аналитической работой".
От Ktulu
К Eugene (23.12.2004 20:27:25)
Дата 23.12.2004 20:38:27

Re: Не-ет, они...

>Оперативники,
Правильнее сказать - сотрудники одной из спецслужб
(но это было слишком длинно для заголовка)

> ликвидаторы, киллеры. Но не разведчики.
А вот это всё - Ваши личные измышления. Доказательств
то не было и нет.

>Кстати, как их можно назвать по аналогии с "ихний шпион - наш разведчик"?
См. выше.

>С уважением, Евгений.

--
Алексей
От Рыжий Лис.
К Ktulu (23.12.2004 20:38:27)
Дата 23.12.2004 21:11:19

Re: Не-ет, они...

>А вот это всё - Ваши личные измышления. Доказательств
>то не было и нет.

Это уже ваше личное незнание вопроса. Доказательств у арабов было достаточно, наследили конкретно.
От wolfschanze
К Рыжий Лис. (23.12.2004 21:11:19)
Дата 24.12.2004 13:30:45

Re: Не-ет, они...


>Это уже ваше личное незнание вопроса. Доказательств у арабов было достаточно, наследили конкретно.
--Ага, въехали по служебным паспортам, причем Катар прекрасно знал, что они сотрудники спецслужб, в машине на коленке мину делали, помните изоляцию обнаруженную в машине?
Вам самому не смешно?
От wiking
К Рыжий Лис. (23.12.2004 21:11:19)
Дата 23.12.2004 23:54:38

Re: Не-ет, они...

>>А вот это всё - Ваши личные измышления. Доказательств
>>то не было и нет.
>
>Это уже ваше личное незнание вопроса. Доказательств у арабов было достаточно, наследили конкретно.



это у вас незнание предмета.какой идиот будет посылать двух ,,исполнителей,, СЛАВЯНСКОЙ внешности в чисто арабскую страну ??!! они же там , как белые вороны будут.это всё равно , что посылать устранять какой нибудь африканского царька белокурых скандинавов.
От Евгений Путилов
К wiking (23.12.2004 23:54:38)
Дата 24.12.2004 16:31:33

Минуточку

Доброго здравия!

>это у вас незнание предмета.какой идиот будет посылать двух ,,исполнителей,, СЛАВЯНСКОЙ внешности в чисто арабскую страну ??!! они же там , как белые вороны будут.это всё равно , что посылать устранять какой нибудь африканского царька белокурых скандинавов.

Прошли те времена, когда азербайджанца можно было долго готовить к работе в ДРА под видом местного. Или армян под видом ливанцев в экваториальной Африке.
ЧТобы посылать лицо восточной наружности туда, надо иметь в виду следующее: вся местная братия (имею в виду палестинцев, пакистанцев, азербайджанцев и прочих восточных) так или иначе прозрачна для местной контрразведки. Косить под них бессмысленно - сразу привлечете внимание. Лучше уж под бледнолицых с легальным обоснованием своего пребывания в стране. Тогда наоборот выйти из-под внимания контрразведки больше шансов.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От wolfschanze
К Евгений Путилов (24.12.2004 16:31:33)
Дата 24.12.2004 16:44:51

Re: Минуточку

> Косить под них бессмысленно - сразу привлечете внимание. Лучше уж под бледнолицых с легальным обоснованием своего пребывания в стране. Тогда наоборот выйти из-под внимания контрразведки больше шансов.
--Но не с тем, что известно что они сотрудники спецслужб своей страны. Легальное пребывание - это и туристы из другой страны
>С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Евгений Путилов
К wolfschanze (24.12.2004 16:44:51)
Дата 24.12.2004 17:42:04

Re: Минуточку

>--Но не с тем, что известно что они сотрудники спецслужб своей страны. Легальное пребывание - это и туристы из другой страны

C истинной историей этой пары много вопросов. Как и с процессом смерти взорванного. Мой пассаж только касательно правилности выбора неславянской наружности, ежели таковые были ликвидаторами.
От Hokum
К wiking (23.12.2004 23:54:38)
Дата 24.12.2004 05:30:13

Re: Не-ет, они...

Приветствую, джентльмены!
А именно так и бывает, когда операция крутится в спешке. Используют тех, кто есть под рукой. "За неимением горничной имеем кучера"
С уважением,

Роман
От kcp
К Hokum (24.12.2004 05:30:13)
Дата 24.12.2004 14:54:20

Собирать бомбу в машине на коленке

не забыв набросать деталей этой бомбы вокруг себя. Да ещё и сидеть и наблюдать в той же машине (со всеми доказательствами своей виновности) у всех на виду за человеком, которого собирались взорвать?

Такого в спешке не делают. Это планомерное засаживание себя за решётку.
От Гриша
К wiking (23.12.2004 23:54:38)
Дата 24.12.2004 00:11:28

Re: Не-ет, они...

>это у вас незнание предмета.какой идиот будет посылать двух ,,исполнителей,, СЛАВЯНСКОЙ внешности в чисто арабскую страну ??!! они же там , как белые вороны будут.это всё равно , что посылать устранять какой нибудь африканского царька белокурых скандинавов.

Обычный такой идиот...слава бога чего чего, а идиотов хватает.
От wiking
К Гриша (24.12.2004 00:11:28)
Дата 24.12.2004 01:27:09

Ре: Не-ет, они...

>>это у вас незнание предмета.какой идиот будет посылать двух ,,исполнителей,, СЛАВЯНСКОЙ внешности в чисто
>
>Обычный такой идиот...слава бога чего чего, а идиотов хватает.



ну не настолько же !!!
От Ktulu
К Рыжий Лис. (23.12.2004 21:11:19)
Дата 23.12.2004 21:53:45

Не соизволите предъявить хоть какие-нибудь? (-)
От Рыжий Лис.
К Ktulu (23.12.2004 21:53:45)
Дата 23.12.2004 22:08:04

Читайте прессу

Предъявляли арабские прокуроры арабскому же суду, у них и просите предъявить.
В сообщениях прессы упоминались:
- два свидетеля, наблюдавшие наших на стоянке непосредственно перед взрывом, сумевшие не только опознать их, но и запомнившие номер их машины.
- обрезки изоляции электропроводов, найденные в арендованной ими машине, идентичные использованным в СВУ.
- разная мелочевка, изъятая при их задержании (фото дома и машины Яндарбиева и т.п.)

Заметьте, я не упоминаю признания самих разведчиков, записанные на видео и переданные в суд, поскольку их достоверность легко оспорить, например заявлением о пытках.
Защита поломать доводы обвинения не смогла, хотя была весьма квалифицирована и действовала энергично.
От Aly4ar
К Рыжий Лис. (23.12.2004 22:08:04)
Дата 24.12.2004 12:55:19

Читайте ВНИМАТЕЛЬНО прессу (+)

Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--

> Предъявляли арабские прокуроры арабскому же суду, у них и просите предъявить.
> В сообщениях прессы упоминались:
> - два свидетеля, наблюдавшие наших на стоянке непосредственно перед взрывом, сумевшие не только опознать их, но и запомнившие номер их машины.
> - обрезки изоляции электропроводов, найденные в арендованной ими машине, идентичные использованным в СВУ.
> - разная мелочевка, изъятая при их задержании (фото дома и машины Яндарбиева и т.п.)

Это всё косвенные доказательства, которые толкуются в пользу защиты, а не обвинения.

> Заметьте, я не упоминаю признания самих разведчиков, записанные на видео и переданные в суд, поскольку их достоверность легко оспорить, например заявлением о пытках.

Это прямое доказательство, добытое с нарушением законна.

> Защита поломать доводы обвинения не смогла, хотя была весьма квалифицирована и действовала энергично.

А теперь ВОПРОС - в приговоре судья вынес постановление в адрес министра обороны РФ Иванова в том, что он ЛИЧНО отдал приказ на ликвидацию Яндарбиева. Доказательств этому не было никаких.

И после ЭТОГО будем утверждать о справедливом ПРАВОсудии?

--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!
От Рыжий Лис.
К Aly4ar (24.12.2004 12:55:19)
Дата 24.12.2004 13:10:22

Снова митингуем?? ;-))

>Это всё косвенные доказательства, которые толкуются в пользу защиты, а не обвинения.

Га-га-га!! Полно примеров, когда и меньшего хватало для осуждения. Это как раз тема противоборства обвинения и защиты - защита НЕ СМОГЛА отвести эти показания и улики, не сумела доказать АЛИБИ наших парней. И не потому, что не умела, а потому что обвинение не из лохов состояло.

>Это прямое доказательство, добытое с нарушением законна.

Вы уверены на 100% и сможете доказать обвинение в пытках? Илы мы не будем рвать тельняшку и волоса на афедроне, а спокойно отметим, что это позиция защиты? Я уже черным по русски написал - не привожу как доказательство, хотя арабы - приводили, как ОДНО ИЗ.

>А теперь ВОПРОС - в приговоре судья вынес постановление в адрес министра обороны РФ Иванова в том, что он ЛИЧНО отдал приказ на ликвидацию Яндарбиева. Доказательств этому не было никаких.

А в чем вопрос?

>И после ЭТОГО будем утверждать о справедливом ПРАВОсудии?

А утверждается о таковом? Будь оно без скидок на политику парни получили бы вышак, с мгновенным приведением в исполнение.
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (24.12.2004 13:10:22)
Дата 24.12.2004 14:11:05

доказательств их причастности по прежнему нет

Зесли бы они были - хрен бы их нам передали. Знаю из "источников, близких". А провод, свидетели и пр - ерунд все это.
С уважением, А.Никольский
От Администрация (ID)
К Рыжий Лис. (24.12.2004 13:10:22)
Дата 24.12.2004 13:49:15

Замечание от Администрации.

Приветствую Вас!

> Илы мы не будем рвать тельняшку и волоса на афедроне,

Прошу вести дискуссию в более выдержанном тоне.

С уважением, ID
От Ktulu
К Рыжий Лис. (23.12.2004 22:08:04)
Дата 23.12.2004 23:02:41

А всё-таки, нельзя ли поконкретнее?

А то вот я лично никаких доказательств кроме "чистосердечных"
признаний не встречал.

>Предъявляли арабские прокуроры арабскому же суду, у них и просите предъявить.
Стрелки только не надо переводить.
>В сообщениях прессы упоминались:
Какой прессы?

> Защита поломать доводы обвинения не смогла, хотя была весьма квалифицирована и действовала энергично.
В условиях катарского суда энергичность защиты никакого влияния на
приговор оказать не могла.

--
Алексей
От Рыжий Лис.
К Ktulu (23.12.2004 23:02:41)
Дата 24.12.2004 06:11:35

Самостоятельно. Информации по теме в Сети достаточно. (-)
От Ktulu
К Рыжий Лис. (24.12.2004 06:11:35)
Дата 24.12.2004 11:38:13

Извиваетесь? Так и запишем. (-)
От Рыжий Лис.
К Ktulu (24.12.2004 11:38:13)
Дата 24.12.2004 12:01:05

Не умеете искать? Мне - лень (-)
От Alexeich
К Рыжий Лис. (24.12.2004 12:01:05)
Дата 24.12.2004 14:30:44

Re: Вам лень отстаивать свою точку зрения?

или просто понимаете, что неспособны и уходите "гордый и непосрамленный"? Так зачем же тогда на трибуну лезть руками махать? Флейма ради?
От tevolga
К Ktulu (24.12.2004 11:38:13)
Дата 24.12.2004 11:45:11

Информации действительно достаточно:-)

Так же как и лени:-))

C уважением к сообществу.
От Ktulu
К tevolga (24.12.2004 11:45:11)
Дата 24.12.2004 11:48:28

Ну так приведите что-нибудь (-)
От Рыжий Лис.
К Ktulu (24.12.2004 11:48:28)
Дата 24.12.2004 12:02:00

Ну так почитайте что нибудь. Самостоятельно.

Подготовтесь так сказать к разговору. Официальную версию я и без вас знаю.
От kcp
К Рыжий Лис. (24.12.2004 12:02:00)
Дата 24.12.2004 14:36:05

Есть неофициальная версия http://vif2ne.ru/nvk/forum/13/co/942847.htm

Теперь сразу всё становиться на свои места. Оказывается нам врали!!!
От Ktulu
К Рыжий Лис. (24.12.2004 12:02:00)
Дата 24.12.2004 12:10:04

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/942694.htm (-)
От Рыжий Лис.
К Ktulu (24.12.2004 12:10:04)
Дата 24.12.2004 12:19:50

Битая ссылка. (-)
От ThuW
К Рыжий Лис. (24.12.2004 06:11:35)
Дата 24.12.2004 10:39:04

Собственно пресса пишет, что алиби наших свидетелями было подтверждено (+)

Что, другие свидетели, видевшие наших на стоянке, путаюлись в показаниях и вообще сомневались. Что судья отказывался слушать показания свидетелй защиты.
От Рыжий Лис.
К ThuW (24.12.2004 10:39:04)
Дата 24.12.2004 11:07:16

Вы излагаете официальную версию. Ищите дальше (-)
От kcp
К Рыжий Лис. (24.12.2004 11:07:16)
Дата 24.12.2004 14:33:38

По неофициальной версии всё это массонский заговор и сионизм (-)
От объект 925
К Ktulu (23.12.2004 20:38:27)
Дата 23.12.2004 20:41:59

Ре: Не-ет, они...

>А вот это всё - Ваши личные измышления. Доказательств
>то не было и нет.
+++
Вопрос то был чисто абстрактный.
Для Евгена- палачи в НКВД вроде как исполнитель назывались.
В тридцатые годы был вполне в ходу у нас такой термин боевик- т.е. человек проводящий боевые (терр) акции.
Алеxей
От Eugene
К объект 925 (23.12.2004 20:41:59)
Дата 23.12.2004 21:22:34

Как раз о чём спрашивал.

>Для Евгена- палачи в НКВД вроде как исполнитель назывались.
>В тридцатые годы был вполне в ходу у нас такой термин боевик- т.е. человек проводящий боевые (терр) акции.
*********************************************************
Ну, "палач" в данном случае не подходит и из-за одиозности термина и из-за отсутствия приговора, который приводили в исполнение.

Темину "исполнитель" не соответствует более высокая квалификация сотрудников. Они ведь не просто "мускулы", но и аналитикой занимались.

Термин "боевик" как раз и есть то, что я не мог вспомнить, хотя сейчас его скорее можно к Яндарбиеву применить, а не к карающей руке закона.

Так что "оперативник" пожалуй самое лучшее.

С уважением, Евгений.