От Ktulu
К А.Никольский
Дата 23.12.2004 17:48:24
Рубрики Спецслужбы;

Катар отпустил двух наших разведчиков

РБК:

Катар отпустил россиян, осужденных за убийство Яндарбиева


Власти Катара передали России двух ее граждан, отбывавших срок в катарских тюрьмах. Как сообщили в пресс-службе президента РФ, в настоящее время они возвращаются в нашу страну спецрейсом ГТК "Россия".

О каких именно гражданах идет речь не уточняется, однако, скорее всего, это россияне, осужденные за убийство одного из лидеров чеченских сепаратистов Зелимхана Яндарбиева. Известно, что ранее Россия обращалась к катарским властям с требованием об их экстрадиции на родину.

Напомним, что 30 июня суд Катара приговорил к пожизненному заключению двух российских граждан - Анатолия Беляшкова и Василия Покшева, обвиняемых в причастности к убийству З. Яндарбиева. Россия их причастность к этому преступлению так и не признала.

23.12.2004

--
Алексей
От Aly4ar
К Ktulu (23.12.2004 17:48:24)
Дата 24.12.2004 15:47:24

С Первого канала

Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--

Thursday , 23.12.2004 22:05
Видеосюжет в формате Windows Media [ http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_videopage.main?sender=news&p_topic_id=73072&p_video_num=1&counter1_href=287212&counter2_href=id=268366;t=56]
РОССИЯНЕ, ОСУЖДЕННЫЕ В КАТАРЕ, ВОЗВРАТИЛИСЬ НА РОДИНУ

Двое россиян, осужденных в Катаре по делу об убийстве чеченского сепаратиста
Зелимхана Яндарбиева, вернулись на Родину.Несколькими часами ранее было официально
объявлено, что катарские власти передают их России. И вот за полчаса до выпуска
программы "Время" в аэропорту Внуково-2 приземлился спецрейс с россиянами на
бортуНа месте находится наш корреспондент Ирада Зейналова - и она в прямом эфире
Первого канала (см. видеоприложение).Сегодняшнему решению о передаче двух россиян
предшествовали долгие переговоры, в ходе которых Москва настаивала на необоснованности
выдвинутых против них обвинений.История вопроса - в материале Георгия Каптелина.Двух
российских граждан домой доставил самолет государственной транспортной
компании Россия, после восьми месяцев следствия, судебных слушаний и заключения
в катарской тюрьме. 19 февраля, через 6 дней после взрыва автомобиля чеченского
сепаратиста Зелимхана Яндарбиева, спецслужбы Катара арестовали трех граждан России.
Один из них обладал дипломатическим статусом и был освобожден. А Василию Пугачеву
и Анатолию Яблочкову предъявили обвинение в убийстве. На суде прокуратура
заявила о нарушении россиянами еще 8 статей уголовного кодекса страны и потребовала
высшей меры наказания. В защите участие принимали и российские специалисты,
и катарские адвокаты, в связи с тем что только последние имеют право выступать
перед судом Катара. По их мнению, доказать вину россиян не удалось, более того
во время слушаний были допущены нарушения. Суд отказался заслушать важных свидетелей,
не признал факт физического воздействия на обвиняемых. 30 июня Яблочкова и Пугачева
приговорили к пожизненному заключению - что по местным законам приравнивается
к 25 годам тюрьмы. За прошедшие месяцы российские власти не прекращали попыток
помочь соотечественникам, в Дохе побывали многие высокопоставленные дипломаты,
дважды с руководством Катара вел переговоры секретарь Совбеза России Игорь Иванов.
Теперь двум россиянам предстоит отбывать срок наказания в России.Аэропорт 'Внуково'
[ http://www.1tv.ru/imgorig/20041223222118.GIF" alt="Аэропорт 'Внуково']

--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!


От Eugene
К Ktulu (23.12.2004 17:48:24)
Дата 23.12.2004 20:27:25

Не-ет, они НЕ разведчики.

Оперативники, ликвидаторы, киллеры. Но не разведчики.

Кстати, как их можно назвать по аналогии с "ихний шпион - наш разведчик"?

С уважением, Евгений.
От kcp
К Eugene (23.12.2004 20:27:25)
Дата 24.12.2004 14:25:07

Сотрудники посольства они (электрики).

Никаких киллеров-ликвидаторов у нас нет. Это не наши методы.
От Дмитрий Козырев
К Eugene (23.12.2004 20:27:25)
Дата 24.12.2004 09:33:20

Н. Кузнецов был разведчик. (-)
От Виктор Крестинин
К Eugene (23.12.2004 20:27:25)
Дата 24.12.2004 08:14:41

ну да, россиянам - разведчики, остальному миру - шпионы... (-)
От 13
К Eugene (23.12.2004 20:27:25)
Дата 23.12.2004 21:44:38

По штатке они разведчики :0)

В СССР это называлось - разведчик специального назначения (резерва специального назначения).
От объект 925
К 13 (23.12.2004 21:44:38)
Дата 23.12.2004 22:08:53

Ре: Делаем вывод- из сказанного:

>В СССР это называлось - разведчик специального назначения (резерва специального назначения).
+++
- были разведчики спeц.назначения
- сейчас их называют просто разведчики
Вывод- в СВР РФ имеется отдел занимающийся убийствами...

Алеxей
От Паршев
К объект 925 (23.12.2004 22:08:53)
Дата 23.12.2004 23:50:44

И что - типа остальным нельзя? (-)
От Рыжий Лис.
К объект 925 (23.12.2004 22:08:53)
Дата 23.12.2004 22:11:08

Ре: Делаем вывод-...

>Вывод- в СВР РФ имеется отдел занимающийся убийствами...

А зачем для этого создавать отдел? ;-))
От объект 925
К Рыжий Лис. (23.12.2004 22:11:08)
Дата 23.12.2004 22:13:10

Ре: Делаем вывод-...

>А зачем для этого создавать отдел? ;-))
+++
Ну типа раньше же был...
Алеxей
От Рыжий Лис.
К объект 925 (23.12.2004 22:13:10)
Дата 23.12.2004 22:16:16

Ре: Делаем вывод-...

>Ну типа раньше же был...

Раньше и вода была мокреЕ и небо синеЕ ;-)))
От А.Никольский
К Eugene (23.12.2004 20:27:25)
Дата 23.12.2004 20:43:59

формально с нашей т.зр. - разведчики

ну или шпионы, как кому нравится. Согласно официальной российской версии, сотрудники спецслужб, были прикомандированы к посольству и занимались "информационно-аналитической работой".
От Ktulu
К Eugene (23.12.2004 20:27:25)
Дата 23.12.2004 20:38:27

Re: Не-ет, они...

>Оперативники,
Правильнее сказать - сотрудники одной из спецслужб
(но это было слишком длинно для заголовка)

> ликвидаторы, киллеры. Но не разведчики.
А вот это всё - Ваши личные измышления. Доказательств
то не было и нет.

>Кстати, как их можно назвать по аналогии с "ихний шпион - наш разведчик"?
См. выше.

>С уважением, Евгений.

--
Алексей
От Рыжий Лис.
К Ktulu (23.12.2004 20:38:27)
Дата 23.12.2004 21:11:19

Re: Не-ет, они...

>А вот это всё - Ваши личные измышления. Доказательств
>то не было и нет.

Это уже ваше личное незнание вопроса. Доказательств у арабов было достаточно, наследили конкретно.
От wolfschanze
К Рыжий Лис. (23.12.2004 21:11:19)
Дата 24.12.2004 13:30:45

Re: Не-ет, они...


>Это уже ваше личное незнание вопроса. Доказательств у арабов было достаточно, наследили конкретно.
--Ага, въехали по служебным паспортам, причем Катар прекрасно знал, что они сотрудники спецслужб, в машине на коленке мину делали, помните изоляцию обнаруженную в машине?
Вам самому не смешно?
От wiking
К Рыжий Лис. (23.12.2004 21:11:19)
Дата 23.12.2004 23:54:38

Re: Не-ет, они...

>>А вот это всё - Ваши личные измышления. Доказательств
>>то не было и нет.
>
>Это уже ваше личное незнание вопроса. Доказательств у арабов было достаточно, наследили конкретно.



это у вас незнание предмета.какой идиот будет посылать двух ,,исполнителей,, СЛАВЯНСКОЙ внешности в чисто арабскую страну ??!! они же там , как белые вороны будут.это всё равно , что посылать устранять какой нибудь африканского царька белокурых скандинавов.
От Евгений Путилов
К wiking (23.12.2004 23:54:38)
Дата 24.12.2004 16:31:33

Минуточку

Доброго здравия!

>это у вас незнание предмета.какой идиот будет посылать двух ,,исполнителей,, СЛАВЯНСКОЙ внешности в чисто арабскую страну ??!! они же там , как белые вороны будут.это всё равно , что посылать устранять какой нибудь африканского царька белокурых скандинавов.

Прошли те времена, когда азербайджанца можно было долго готовить к работе в ДРА под видом местного. Или армян под видом ливанцев в экваториальной Африке.
ЧТобы посылать лицо восточной наружности туда, надо иметь в виду следующее: вся местная братия (имею в виду палестинцев, пакистанцев, азербайджанцев и прочих восточных) так или иначе прозрачна для местной контрразведки. Косить под них бессмысленно - сразу привлечете внимание. Лучше уж под бледнолицых с легальным обоснованием своего пребывания в стране. Тогда наоборот выйти из-под внимания контрразведки больше шансов.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От wolfschanze
К Евгений Путилов (24.12.2004 16:31:33)
Дата 24.12.2004 16:44:51

Re: Минуточку

> Косить под них бессмысленно - сразу привлечете внимание. Лучше уж под бледнолицых с легальным обоснованием своего пребывания в стране. Тогда наоборот выйти из-под внимания контрразведки больше шансов.
--Но не с тем, что известно что они сотрудники спецслужб своей страны. Легальное пребывание - это и туристы из другой страны
>С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Евгений Путилов
К wolfschanze (24.12.2004 16:44:51)
Дата 24.12.2004 17:42:04

Re: Минуточку

>--Но не с тем, что известно что они сотрудники спецслужб своей страны. Легальное пребывание - это и туристы из другой страны

C истинной историей этой пары много вопросов. Как и с процессом смерти взорванного. Мой пассаж только касательно правилности выбора неславянской наружности, ежели таковые были ликвидаторами.
От Hokum
К wiking (23.12.2004 23:54:38)
Дата 24.12.2004 05:30:13

Re: Не-ет, они...

Приветствую, джентльмены!
А именно так и бывает, когда операция крутится в спешке. Используют тех, кто есть под рукой. "За неимением горничной имеем кучера"
С уважением,

Роман
От kcp
К Hokum (24.12.2004 05:30:13)
Дата 24.12.2004 14:54:20

Собирать бомбу в машине на коленке

не забыв набросать деталей этой бомбы вокруг себя. Да ещё и сидеть и наблюдать в той же машине (со всеми доказательствами своей виновности) у всех на виду за человеком, которого собирались взорвать?

Такого в спешке не делают. Это планомерное засаживание себя за решётку.
От Гриша
К wiking (23.12.2004 23:54:38)
Дата 24.12.2004 00:11:28

Re: Не-ет, они...

>это у вас незнание предмета.какой идиот будет посылать двух ,,исполнителей,, СЛАВЯНСКОЙ внешности в чисто арабскую страну ??!! они же там , как белые вороны будут.это всё равно , что посылать устранять какой нибудь африканского царька белокурых скандинавов.

Обычный такой идиот...слава бога чего чего, а идиотов хватает.
От wiking
К Гриша (24.12.2004 00:11:28)
Дата 24.12.2004 01:27:09

Ре: Не-ет, они...

>>это у вас незнание предмета.какой идиот будет посылать двух ,,исполнителей,, СЛАВЯНСКОЙ внешности в чисто
>
>Обычный такой идиот...слава бога чего чего, а идиотов хватает.



ну не настолько же !!!
От Ktulu
К Рыжий Лис. (23.12.2004 21:11:19)
Дата 23.12.2004 21:53:45

Не соизволите предъявить хоть какие-нибудь? (-)
От Рыжий Лис.
К Ktulu (23.12.2004 21:53:45)
Дата 23.12.2004 22:08:04

Читайте прессу

Предъявляли арабские прокуроры арабскому же суду, у них и просите предъявить.
В сообщениях прессы упоминались:
- два свидетеля, наблюдавшие наших на стоянке непосредственно перед взрывом, сумевшие не только опознать их, но и запомнившие номер их машины.
- обрезки изоляции электропроводов, найденные в арендованной ими машине, идентичные использованным в СВУ.
- разная мелочевка, изъятая при их задержании (фото дома и машины Яндарбиева и т.п.)

Заметьте, я не упоминаю признания самих разведчиков, записанные на видео и переданные в суд, поскольку их достоверность легко оспорить, например заявлением о пытках.
Защита поломать доводы обвинения не смогла, хотя была весьма квалифицирована и действовала энергично.
От Aly4ar
К Рыжий Лис. (23.12.2004 22:08:04)
Дата 24.12.2004 12:55:19

Читайте ВНИМАТЕЛЬНО прессу (+)

Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--

> Предъявляли арабские прокуроры арабскому же суду, у них и просите предъявить.
> В сообщениях прессы упоминались:
> - два свидетеля, наблюдавшие наших на стоянке непосредственно перед взрывом, сумевшие не только опознать их, но и запомнившие номер их машины.
> - обрезки изоляции электропроводов, найденные в арендованной ими машине, идентичные использованным в СВУ.
> - разная мелочевка, изъятая при их задержании (фото дома и машины Яндарбиева и т.п.)

Это всё косвенные доказательства, которые толкуются в пользу защиты, а не обвинения.

> Заметьте, я не упоминаю признания самих разведчиков, записанные на видео и переданные в суд, поскольку их достоверность легко оспорить, например заявлением о пытках.

Это прямое доказательство, добытое с нарушением законна.

> Защита поломать доводы обвинения не смогла, хотя была весьма квалифицирована и действовала энергично.

А теперь ВОПРОС - в приговоре судья вынес постановление в адрес министра обороны РФ Иванова в том, что он ЛИЧНО отдал приказ на ликвидацию Яндарбиева. Доказательств этому не было никаких.

И после ЭТОГО будем утверждать о справедливом ПРАВОсудии?

--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!
От Рыжий Лис.
К Aly4ar (24.12.2004 12:55:19)
Дата 24.12.2004 13:10:22

Снова митингуем?? ;-))

>Это всё косвенные доказательства, которые толкуются в пользу защиты, а не обвинения.

Га-га-га!! Полно примеров, когда и меньшего хватало для осуждения. Это как раз тема противоборства обвинения и защиты - защита НЕ СМОГЛА отвести эти показания и улики, не сумела доказать АЛИБИ наших парней. И не потому, что не умела, а потому что обвинение не из лохов состояло.

>Это прямое доказательство, добытое с нарушением законна.

Вы уверены на 100% и сможете доказать обвинение в пытках? Илы мы не будем рвать тельняшку и волоса на афедроне, а спокойно отметим, что это позиция защиты? Я уже черным по русски написал - не привожу как доказательство, хотя арабы - приводили, как ОДНО ИЗ.

>А теперь ВОПРОС - в приговоре судья вынес постановление в адрес министра обороны РФ Иванова в том, что он ЛИЧНО отдал приказ на ликвидацию Яндарбиева. Доказательств этому не было никаких.

А в чем вопрос?

>И после ЭТОГО будем утверждать о справедливом ПРАВОсудии?

А утверждается о таковом? Будь оно без скидок на политику парни получили бы вышак, с мгновенным приведением в исполнение.
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (24.12.2004 13:10:22)
Дата 24.12.2004 14:11:05

доказательств их причастности по прежнему нет

Зесли бы они были - хрен бы их нам передали. Знаю из "источников, близких". А провод, свидетели и пр - ерунд все это.
С уважением, А.Никольский
От Администрация (ID)
К Рыжий Лис. (24.12.2004 13:10:22)
Дата 24.12.2004 13:49:15

Замечание от Администрации.

Приветствую Вас!

> Илы мы не будем рвать тельняшку и волоса на афедроне,

Прошу вести дискуссию в более выдержанном тоне.

С уважением, ID
От Ktulu
К Рыжий Лис. (23.12.2004 22:08:04)
Дата 23.12.2004 23:02:41

А всё-таки, нельзя ли поконкретнее?

А то вот я лично никаких доказательств кроме "чистосердечных"
признаний не встречал.

>Предъявляли арабские прокуроры арабскому же суду, у них и просите предъявить.
Стрелки только не надо переводить.
>В сообщениях прессы упоминались:
Какой прессы?

> Защита поломать доводы обвинения не смогла, хотя была весьма квалифицирована и действовала энергично.
В условиях катарского суда энергичность защиты никакого влияния на
приговор оказать не могла.

--
Алексей
От Рыжий Лис.
К Ktulu (23.12.2004 23:02:41)
Дата 24.12.2004 06:11:35

Самостоятельно. Информации по теме в Сети достаточно. (-)
От Ktulu
К Рыжий Лис. (24.12.2004 06:11:35)
Дата 24.12.2004 11:38:13

Извиваетесь? Так и запишем. (-)
От Рыжий Лис.
К Ktulu (24.12.2004 11:38:13)
Дата 24.12.2004 12:01:05

Не умеете искать? Мне - лень (-)
От Alexeich
К Рыжий Лис. (24.12.2004 12:01:05)
Дата 24.12.2004 14:30:44

Re: Вам лень отстаивать свою точку зрения?

или просто понимаете, что неспособны и уходите "гордый и непосрамленный"? Так зачем же тогда на трибуну лезть руками махать? Флейма ради?
От tevolga
К Ktulu (24.12.2004 11:38:13)
Дата 24.12.2004 11:45:11

Информации действительно достаточно:-)

Так же как и лени:-))

C уважением к сообществу.
От Ktulu
К tevolga (24.12.2004 11:45:11)
Дата 24.12.2004 11:48:28

Ну так приведите что-нибудь (-)
От Рыжий Лис.
К Ktulu (24.12.2004 11:48:28)
Дата 24.12.2004 12:02:00

Ну так почитайте что нибудь. Самостоятельно.

Подготовтесь так сказать к разговору. Официальную версию я и без вас знаю.
От kcp
К Рыжий Лис. (24.12.2004 12:02:00)
Дата 24.12.2004 14:36:05

Есть неофициальная версия http://vif2ne.ru/nvk/forum/13/co/942847.htm

Теперь сразу всё становиться на свои места. Оказывается нам врали!!!
От Ktulu
К Рыжий Лис. (24.12.2004 12:02:00)
Дата 24.12.2004 12:10:04

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/942694.htm (-)
От Рыжий Лис.
К Ktulu (24.12.2004 12:10:04)
Дата 24.12.2004 12:19:50

Битая ссылка. (-)
От ThuW
К Рыжий Лис. (24.12.2004 06:11:35)
Дата 24.12.2004 10:39:04

Собственно пресса пишет, что алиби наших свидетелями было подтверждено (+)

Что, другие свидетели, видевшие наших на стоянке, путаюлись в показаниях и вообще сомневались. Что судья отказывался слушать показания свидетелй защиты.
От Рыжий Лис.
К ThuW (24.12.2004 10:39:04)
Дата 24.12.2004 11:07:16

Вы излагаете официальную версию. Ищите дальше (-)
От kcp
К Рыжий Лис. (24.12.2004 11:07:16)
Дата 24.12.2004 14:33:38

По неофициальной версии всё это массонский заговор и сионизм (-)
От объект 925
К Ktulu (23.12.2004 20:38:27)
Дата 23.12.2004 20:41:59

Ре: Не-ет, они...

>А вот это всё - Ваши личные измышления. Доказательств
>то не было и нет.
+++
Вопрос то был чисто абстрактный.
Для Евгена- палачи в НКВД вроде как исполнитель назывались.
В тридцатые годы был вполне в ходу у нас такой термин боевик- т.е. человек проводящий боевые (терр) акции.
Алеxей
От Eugene
К объект 925 (23.12.2004 20:41:59)
Дата 23.12.2004 21:22:34

Как раз о чём спрашивал.

>Для Евгена- палачи в НКВД вроде как исполнитель назывались.
>В тридцатые годы был вполне в ходу у нас такой термин боевик- т.е. человек проводящий боевые (терр) акции.
*********************************************************
Ну, "палач" в данном случае не подходит и из-за одиозности термина и из-за отсутствия приговора, который приводили в исполнение.

Темину "исполнитель" не соответствует более высокая квалификация сотрудников. Они ведь не просто "мускулы", но и аналитикой занимались.

Термин "боевик" как раз и есть то, что я не мог вспомнить, хотя сейчас его скорее можно к Яндарбиеву применить, а не к карающей руке закона.

Так что "оперативник" пожалуй самое лучшее.

С уважением, Евгений.
От А.Никольский
К Ktulu (23.12.2004 17:48:24)
Дата 23.12.2004 18:33:32

а сколько было флейма про АУГ, РВСН и пр

в то время как дело, похоже, решила взятка "борзыми щенками"
С уважением, А.Никольский
От kcp
К А.Никольский (23.12.2004 18:33:32)
Дата 23.12.2004 20:14:21

Вот теперь можно и АУГ, РВСН и пр

наших там никого не осталось?
От Dervish
К kcp (23.12.2004 20:14:21)
Дата 23.12.2004 23:45:22

А зачем? (-)

-
От 13
К kcp (23.12.2004 20:14:21)
Дата 23.12.2004 21:45:42

Ни в коем случае... (-)
От Aly4ar
К 13 (23.12.2004 21:45:42)
Дата 24.12.2004 11:27:35

Это почему? Вполне в арабском металитете

Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--

склоиться ниц и выпрямившись вспороть обидчика от паха до горла. Другой конечно вопрос в том, что нужна будет последовательность в дальнейших обратках...

--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!
От 13
К Aly4ar (24.12.2004 11:27:35)
Дата 24.12.2004 11:33:13

Не все так однозначно...

... в арабском мире до сих пор много людей достаточно благожелательно относящихся к России. А такими действиями мы вновь становимся "маленьким шайтаном"...
От Aly4ar
К 13 (24.12.2004 11:33:13)
Дата 24.12.2004 15:47:22

Да, совесм не однозначно (+)

Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--

> ... в арабском мире до сих пор много людей достаточно благожелательно относящихся к России. А такими действиями мы вновь становимся "маленьким шайтаном"...

Среди тех кто учился в Союзе - да, очень много. А среди местных - практически нет. Соотношение учившихся и остальных Вы знаете :-))

В арабском менталитете нет понятия дружеской помощи - есть братская и клановая, есть союзная солидарность. А безвозмездная помощь от неизвестно кого в арабских сказках оборачивается неприятностями, так как "неизвестный" оказывается Иблисом или более мелкой пакостью.

--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!
От 13
К Aly4ar (24.12.2004 15:47:22)
Дата 24.12.2004 18:03:31

Бывая в Африке и на Ближнем Востоке...

Среди тех кто учился в Союзе - да, очень много.

Ну нет. То что мы не учим жить - это однозначно ХОРОШО. Антиамериканизм там покруче чем у наших...

А среди местных - практически нет. Соотношение учившихся и остальных Вы знаете :-))

Они там влачат жалкое существование, и это тоже нам на руку ...

>В арабском менталитете нет понятия дружеской помощи - есть братская и клановая, есть союзная солидарность. А безвозмездная помощь от неизвестно кого в арабских сказках оборачивается неприятностями, так как "неизвестный" оказывается Иблисом или более мелкой пакостью.

Слава богу (неизвестно какому, что мы не лезИм их учить жизни) нас там пока помнят, только с положительной стороны. И если мы не полезИм за Большим Братом, то у нас там еще не все потеряно!!!
От Сергей Зыков
К А.Никольский (23.12.2004 18:33:32)
Дата 23.12.2004 19:41:18

Re: а сколько...

>в то время как дело, похоже, решила взятка "борзыми щенками"

А может своевременно презентованая видеокасета с "личным номером"? :)
От Андрей Сергеев
К А.Никольский (23.12.2004 18:33:32)
Дата 23.12.2004 18:59:36

Это народ пар выпускал :) (-)