От Поручик Баранов
К All
Дата 21.12.2004 13:47:32
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

А кто "Пианиста" смотрел?

Добрый день!

Какие мнения?

Что меня поразило - буднично все. Сожгли трупы, пошли жрать тушенку... никакой истерики.

Танк там презабавный :) Похож на трешку.

С уважением, Поручик
От Алексей Мелия
К Поручик Баранов (21.12.2004 13:47:32)
Дата 23.12.2004 03:30:30

Лучший фильм на тему окончательного решения - "Заговор"

Алексей Мелия

Это не драматическое, а историческое кино.

А драма там сама из истории выкристаллизовывается.


Цитата:
Зачитываю список наличных евреев по оккупированным территориям: Франция - столько то евреев, Дания - столь ко то, Эстония - не осталось ни одного еврея.

Реплика участника совещания:
- Из Эстонии всегда приходят хорошие новости!


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От bankir
К Алексей Мелия (23.12.2004 03:30:30)
Дата 23.12.2004 17:42:30

Ага, а еще это кино - мечта "птицеведа"..... (-)
От Alpaka
К Поручик Баранов (21.12.2004 13:47:32)
Дата 22.12.2004 20:02:35

В процессе просмотра етого фильма меня поразила мысль, как ето евреи,

из забитых граждан разных стран Европы, которые, несомненно являсь самой организованной, влиятельной и богатой диаспорой Европы, ничего не могущие противопоставить организованной машине нацистов, еволуционировали буквально через несколько лет в одно из самых боеспoсобных ГОСУДАРСТВ в мире.
И сразу пришли мысли о де3интеграции России, и чем ето грозит...

А пианист, конечно, жалок. Кажется, Поланский слишком перестарался со своим детским восприятием войны. Что позволительно 10-мальчику, никак не ожидаещ от мужика, пусть
и пианиста.

>С уважением, Поручик
Алпака
От Palmach
К Поручик Баранов (21.12.2004 13:47:32)
Дата 22.12.2004 18:55:34

Разница между "Пианистом" и "Списком".

В обсуждении упускается следуйщий момент: Поланский снимал не еврейское кино и даже не кино о евреях. В своих интервью он говорил, что его главная задача была показать не евреев, которые им помогали. Более того, главный герой, как и сам Поланский, до крайности ассимелированный человек - он не еврей, а скорее поляк еврейского происxождения. Со "Списком" совершенно противоположенная картина.
От Jones
К Поручик Баранов (21.12.2004 13:47:32)
Дата 22.12.2004 13:43:02

Re: Очень приличное кино

Могу еще одно посоветовать: "Серая зона". Про то, как трупы жгут и одновременно тушенку едят.
От Kazak
К Jones (22.12.2004 13:43:02)
Дата 22.12.2004 19:37:12

Это не там где восстание в блоке крематория устроили? (-)
От Белаш
К Kazak (22.12.2004 19:37:12)
Дата 22.12.2004 22:28:46

Еще неожиданно неплох, ИМХО, "Побег из Собибора" с Хауэром (-)
От tevolga
К Поручик Баранов (21.12.2004 13:47:32)
Дата 22.12.2004 10:05:50

Re: А кто...

>Добрый день!

>Какие мнения?

>Что меня поразило - буднично все. Сожгли трупы, пошли жрать тушенку... никакой истерики.

Р.Мерль "Смерть мое ремесло"

С уважением к сообществу.
От Роман (rvb)
К tevolga (22.12.2004 10:05:50)
Дата 22.12.2004 10:08:55

Re: А кто...

>>Что меня поразило - буднично все. Сожгли трупы, пошли жрать тушенку... никакой истерики.
>
>Р.Мерль "Смерть мое ремесло"

Есть в сети:

http://belousenkolib.narod.ru/Inostrantsy/merle.html

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Резяпкин Андрей
К Поручик Баранов (21.12.2004 13:47:32)
Дата 21.12.2004 21:40:38

А Вы Рудольфа Гесса (из Аушвица) почитайте

Вот где конкреный СС-овец.
И по-моему врач тамошний оставил дневник.
На месте можно купить, поляки на русском языке издавали.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От Белаш
К Резяпкин Андрей (21.12.2004 21:40:38)
Дата 21.12.2004 22:08:44

Вадим Бойко "После казни", оттуда же, но с другой стороны (-)
От Chestnut
К Белаш (21.12.2004 22:08:44)
Дата 23.12.2004 12:59:49

Re: Вадим Бойко...

Кстати, Бойко весьма отрицательно отзывался о евреях, обслуживавших "окончательное решение" (интересно, насколько здесь сказались реальные его воспоминания (в конце концов, он был в другой части лагеря, и просто физически не мог знать, как обстояли дела в еврейской части), и насколько "антисионистская кампания" конца 60-х - начала 70-х годов (книга опубликована, кажется, в 1972 году)

Да, его воспоминания описывают то ли одну, то ли две недели его жизни в Аушвице -- кто-нить знает, как он выжил и вообще что-нить о нём? Жив ли он до сих пор (он должен был быть что-то вроде 1930 года рождения или чуть раньше)

In hoc signo vinces
От Суровый
К Поручик Баранов (21.12.2004 13:47:32)
Дата 21.12.2004 19:44:29

а мне фильм не понравился.. !

и тем с кем я смотрел то же..
причём смотрел я прямо в Варшаве..

в некоторых местах люди просто смеялись.. или похизикивали.. причём не только русские но и местные..

1. одна из первых сцен "мы спасены, англия за нас повоюет"..
тут откровенно глумились почти все.
народ, который либо бежит либо ждёт когда кто нибудь за него повоюет, заканчивает в Гетто..

2. сцена про "последнюю ириску" ИМХО вообще не предназначена для восприятия среднего русского.. ещё более классово отторгает..
в местах где родилась моя мать в те времена ходили в лаптях и ели лебеду..

3. в фильме представлена новая версия "главного героя войны"..
это не русский солдат который потом и кровью прошёл всю войну..
и даже не англосаксонский, который поспел на раздачу слонов..
и не немецкий, который неплохо воевал за свою идею и потом долго страдал от того что идея оказалась гнилая..

главный герой войны - маленький жалкий еврей, который вообще даже и не пытался воевать, радостно жрал водку за то что за него будет воевать (и умирать) кто то другой, а потом всю войну пропрятавшийся в какой то дыре..

4. В фильме показан самый достойный человек - немецкий генерал, который почему то не захотел убивать пианиста
И главный негодяй и подонок - русский солдат, который потом где то в неизвестном лагере замучил сего отважного немецкого генерала.

P.S.

единственное что понравилось - передача чувства голода..
совпадает с тем что рассказывала бабка..

P.P.S. кстати, "список шиндлера" мне понравился больше.. По крайней мере перекосов я сильных не заметил..
От (v.)Krebs
К Суровый (21.12.2004 19:44:29)
Дата 22.12.2004 14:00:43

согласен

Si vis pacem, para bellum

фильм напоминает прозу Ремарка-Экзюпери-Золя:
европейское восприятие войны как чего то жуткого, травмирующего, к чему не хочется возвращаться, и к чему ты сам не имел ровным счетом никакого отношения. Как будто это кто то другой творил все эти ужасы и вовлек тебя в них. Своего рода чужая война.

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От Поручик Баранов
К Суровый (21.12.2004 19:44:29)
Дата 22.12.2004 00:38:19

Евреи 2000 лет сносили ВСЕ. Это генетическая память

Добрый день!

>1. одна из первых сцен "мы спасены, англия за нас повоюет"..
> тут откровенно глумились почти все.
>народ, который либо бежит либо ждёт когда кто нибудь за него повоюет, заканчивает в Гетто..

Ну и что? Ведь так было.

>2. сцена про "последнюю ириску" ИМХО вообще не предназначена для восприятия среднего русского.. ещё более классово отторгает..
>в местах где родилась моя мать в те времена ходили в лаптях и ели лебеду..

Опять же, ну и что? Есть племена, которые до сих пор в набедренных повязках ходят. Классовую приязнь к ним испытываете?


>3. в фильме представлена новая версия "главного героя войны"..
>это не русский солдат который потом и кровью прошёл всю войну..
>и даже не англосаксонский, который поспел на раздачу слонов..
>и не немецкий, который неплохо воевал за свою идею и потом долго страдал от того что идея оказалась гнилая..

> главный герой войны - маленький жалкий еврей, который вообще даже и не пытался воевать, радостно жрал водку за то что за него будет воевать (и умирать) кто то другой, а потом всю войну пропрятавшийся в какой то дыре..


Так в том-то и дело, что герой - не герой никакой, а человек, слабый, но оттого не картонный.

>4. В фильме показан самый достойный человек - немецкий генерал, который почему то не захотел убивать пианиста
> И главный негодяй и подонок - русский солдат, который потом где то в неизвестном лагере замучил сего отважного немецкого генерала.

Главный подонок здесь - сама война. Очень обыденная, простая, постреляли, покушали (кто выжил), буднично евреев к стенке, даже не обернулись на них посмотреть, буднично расстреляли госпиталь и т.д.

В "списке" нет ощущения реалистичности, там истерика во всем.

С уважением, Поручик
От Бульдог
К Поручик Баранов (22.12.2004 00:38:19)
Дата 22.12.2004 12:11:16

герой может и хороший пианист

точнее даже прототип там вполне конретный, но жизненная позиция его как то плохо воспринимается.
От Суровый
К Поручик Баранов (22.12.2004 00:38:19)
Дата 22.12.2004 01:24:08

евреи не сносили все.. они сопротивлялись ВСЕГДА

>Добрый день!

>>1. одна из первых сцен "мы спасены, англия за нас повоюет"..
>> тут откровенно глумились почти все.
>>народ, который либо бежит либо ждёт когда кто нибудь за него повоюет, заканчивает в Гетто..
>
>Ну и что? Ведь так было.

было.. но оценки этому в самом фильме нет..
в фильме зрителю предлагается посопереживать такому подходу..

>>2. сцена про "последнюю ириску" ИМХО вообще не предназначена для восприятия среднего русского.. ещё более классово отторгает..
>>в местах где родилась моя мать в те времена ходили в лаптях и ели лебеду..
>
>Опять же, ну и что? Есть племена, которые до сих пор в набедренных повязках ходят. Классовую приязнь к ним испытываете?

слова "приязнь" в русском языке нет..

>>3. в фильме представлена новая версия "главного героя войны"..
>>это не русский солдат который потом и кровью прошёл всю войну..
>>и даже не англосаксонский, который поспел на раздачу слонов..
>>и не немецкий, который неплохо воевал за свою идею и потом долго страдал от того что идея оказалась гнилая..
>
>> главный герой войны - маленький жалкий еврей, который вообще даже и не пытался воевать, радостно жрал водку за то что за него будет воевать (и умирать) кто то другой, а потом всю войну пропрятавшийся в какой то дыре..
>

>Так в том-то и дело, что герой - не герой никакой, а человек, слабый, но оттого не картонный.

ок.. тогда ответте мне в чём суперзадача данного фильма?
"маленький человек"?
нет никакой концентрации на его слабости..
наоборот он по итогу показан победителем..

>>4. В фильме показан самый достойный человек - немецкий генерал, который почему то не захотел убивать пианиста
>> И главный негодяй и подонок - русский солдат, который потом где то в неизвестном лагере замучил сего отважного немецкого генерала.
>
>Главный подонок здесь - сама война. Очень обыденная, простая, постреляли, покушали (кто выжил),

А меня коробит, когда под заключительные титры х/ф рассказывают про бедного фашиста, сгинувшего в нечеловеческом демонистическом Советском плену..

одно дело снять фильм про страдания скажем своего дедушки.. (как это сделал Спилберг)
а другое дело, под этот фильм ещё чужих дедушек дерьмом мазнуть.. (как это сделал Полански)

очень некрасиво ИМХО!

>буднично евреев к стенке, даже не обернулись на них посмотреть, буднично расстреляли госпиталь и т.д.

к будничности вопросов нет..
я написал, что состояние голодающих показано достаточно хорошо..

есть вопросы к эмоциям..
фильм провоцирует положительные эмоции по отношению к фашисту и отрицательные по отношению к советским солдатам!

кроме того он провоцирует сопереживание скажем так "пассивному мужчине"..

>В "списке" нет ощущения реалистичности, там истерика во всем.

там я как раз истерики не увидел..
показана еврейская чёткая позиция..
единственный вариант к которому нет претензий..
От Администрация (ID)
К Суровый (22.12.2004 01:24:08)
Дата 22.12.2004 19:15:29

Замечание от Администрации.

Приветствую Вас!

>слова "приязнь" в русском языке нет..

См. п.3.11. Правил форума.


С уважением, ID
От Поручик Баранов
К Суровый (22.12.2004 01:24:08)
Дата 22.12.2004 10:36:04

Это вы мне будете говорить, какие слова в русском языке есть? :)

Добрый день!


>было.. но оценки этому в самом фильме нет..

А это не задача художника - ярлыки развешивать.

>>Опять же, ну и что? Есть племена, которые до сих пор в набедренных повязках ходят. Классовую приязнь к ним испытываете?
>
>слова "приязнь" в русском языке нет..

Это вы мне будете говорить, какие слова в русском языке есть? :)

Вот вам ссылка, учите русский.

http://slovari.299.ru/word.php?id=33534

>
>>Так в том-то и дело, что герой - не герой никакой, а человек, слабый, но оттого не картонный.
>
>ок.. тогда ответте мне в чём суперзадача данного фильма?
>"маленький человек"?

Произведение искусства - не агитационный ролик. У него нет и не может быть никакой "сверхзадачи".

>нет никакой концентрации на его слабости..
>наоборот он по итогу показан победителем..

По итогу он показан не победителем, а просто человеком, которому чудом удалось пережить весь этот кошмар. У него даже определенные угрызения совести присутствуют. Но он слаб настолько, что не смог и спасителя своего выручить.

>>Главный подонок здесь - сама война. Очень обыденная, простая, постреляли, покушали (кто выжил),
>
>А меня коробит, когда под заключительные титры х/ф рассказывают про бедного фашиста, сгинувшего в нечеловеческом демонистическом Советском плену..

У вас вся жизнь в черно-белых красках. А она не такая.

>одно дело снять фильм про страдания скажем своего дедушки.. (как это сделал Спилберг)
>а другое дело, под этот фильм ещё чужих дедушек дерьмом мазнуть.. (как это сделал Полански)

Дурдом. Вы и картины Дали с классовых позиций анализируете?


>>В "списке" нет ощущения реалистичности, там истерика во всем.
>
>там я как раз истерики не увидел..
>показана еврейская чёткая позиция..
>единственный вариант к которому нет претензий..

Истерика - в том, что абсолютно все намеренно гиперболизировано. Как раз агитка и получилась, не искусство.

С уважением, Поручик
От Суровый
К Поручик Баранов (22.12.2004 10:36:04)
Дата 22.12.2004 16:11:53

Re: Это вы...

>>было.. но оценки этому в самом фильме нет..
>А это не задача художника - ярлыки развешивать.

Задача художника - нарисовать картину так, чтобы она легла на моё восприятие, плюс показала что то с другой стороны..

данная же картина ложится полностью поперёк восприятия..

это даже не шарж..
это просто карикатура..

>>>Опять же, ну и что? Есть племена, которые до сих пор в набедренных повязках ходят. Классовую приязнь к ним испытываете?
>>слова "приязнь" в русском языке нет..
>Это вы мне будете говорить, какие слова в русском языке есть? :)
>Вот вам ссылка, учите русский.
> http://slovari.299.ru/word.php?id=33534

что мне ваша ссылка..
отношения к чему то гораздо шире чем понятия "приязнь/неприязнь"
я такого слова не знаю как носитель, соответственно не воспринимаю
его как полное дополнение к "неприязнь"..

>>>Так в том-то и дело, что герой - не герой никакой, а человек, слабый, но оттого не картонный.
>>ок.. тогда ответте мне в чём суперзадача данного фильма?
>>"маленький человек"?
>Произведение искусства - не агитационный ролик. У него нет и не может быть никакой "сверхзадачи".

К сожалению Станиславский считал по другому..
Более того, сдаётся мне что сверхзадача всё таки есть..
но она несколько гнусная.. так что не хочется этого признавать..

>>нет никакой концентрации на его слабости..
>>наоборот он по итогу показан победителем..
>По итогу он показан не победителем, а просто человеком, которому чудом удалось пережить весь этот кошмар. У него даже определенные угрызения совести присутствуют. Но он слаб настолько, что не смог и спасителя своего выручить.

к сожалению в конце показывают его "пианистский триумф", что есть признак победителя..
Козин например к творчеству после ГУЛАГа так и не вернулся..

>>>Главный подонок здесь - сама война. Очень обыденная, простая, постреляли, покушали (кто выжил),
>>А меня коробит, когда под заключительные титры х/ф рассказывают про бедного фашиста, сгинувшего в нечеловеческом демонистическом Советском плену..
>У вас вся жизнь в черно-белых красках. А она не такая.

конечно не такая.. но фильм старательно мажет чёрной краской дорогие для меня вещи..

>>одно дело снять фильм про страдания скажем своего дедушки.. (как это сделал Спилберг)
>>а другое дело, под этот фильм ещё чужих дедушек дерьмом мазнуть.. (как это сделал Полански)
>Дурдом. Вы и картины Дали с классовых позиций анализируете?

хм.. а что в моих словах вы увидали где то слово "класс"

послушайте.. вы навязываете мне уже не первый тезис который я не говорил..
то пытаетесь меня загнать в узкие рамки "приязнь/неприязнь"
то обвиняете в чёрно/белом видении мира
то какие то классы..

что с вами?
вы восприняли мою "рецензию" как личное оскорбление?
это моё мнение, и не нужно мазать меня чёрной краской за него..
я на него имею право..

прямо войну какую то начали.. причём для вас видимо все средства хороши..

>>>В "списке" нет ощущения реалистичности, там истерика во всем.
>>там я как раз истерики не увидел..
>>показана еврейская чёткая позиция..
>>единственный вариант к которому нет претензий..
>Истерика - в том, что абсолютно все намеренно гиперболизировано. Как раз агитка и получилась, не искусство.

а я там как раз агитации не видел..
там практически в каждом показано что то человеческое..
нет там ничего демонистического..

ни в евреях, ни в немцах, ни в русских..
а гипербола - как раз худождественное средство..
и они его на всех по ровну отвесили ИМХО..
От Поручик Баранов
К Суровый (22.12.2004 16:11:53)
Дата 22.12.2004 16:13:08

Неча на зеркало пенять

Добрый день!
>>>было.. но оценки этому в самом фильме нет..
>>А это не задача художника - ярлыки развешивать.
>
>Задача художника - нарисовать картину так, чтобы она легла на моё восприятие, плюс показала что то с другой стороны..

>данная же картина ложится полностью поперёк восприятия..

>это даже не шарж..
>это просто карикатура..

Это не проблемы автора. Это проблемы вашего восприятия.

С уважением, Поручик
От Суровый
К Поручик Баранов (22.12.2004 16:13:08)
Дата 22.12.2004 16:16:12

Re: Неча на...

>Добрый день!
>>>>было.. но оценки этому в самом фильме нет..
>>>А это не задача художника - ярлыки развешивать.
>>Задача художника - нарисовать картину так, чтобы она легла на моё восприятие, плюс показала что то с другой стороны..
>>данная же картина ложится полностью поперёк восприятия..
>>это даже не шарж..
>>это просто карикатура..
>Это не проблемы автора. Это проблемы вашего восприятия.

а у меня на этот счёт проблем нет..
есть ли такие проблемы у автора - бог ему судья..
я своё мнение сказал, не нужно меня "проблемами" пугать
От Резяпкин Андрей
К Суровый (22.12.2004 01:24:08)
Дата 22.12.2004 08:42:13

Re: евреи не...

Добрый день!

>"маленький человек"?
>нет никакой концентрации на его слабости..
>наоборот он по итогу показан победителем..
***интересное впечатление, на героя "пианиста" переносится образ слабого бойца из "красной линии". Артист очень сильный.

>>>4. В фильме показан самый достойный человек - немецкий генерал, который почему то не захотел убивать пианиста
***это всего-лишь майор :))

>>> И главный негодяй и подонок - русский солдат, который потом где то в неизвестном лагере замучил сего отважного немецкого генерала.
***ну, без этого голивудский фильм просто не был бы голивудским! :))

>А меня коробит, когда под заключительные титры х/ф рассказывают про бедного фашиста, сгинувшего в нечеловеческом демонистическом Советском плену..
***можно было бы добавить в титрах: русский солдат, отгонявший евреев от колючки лагеря, был арестован в 195... и сведения о нем теряются в картотеках ГУЛАГа :))

>а другое дело, под этот фильм ещё чужих дедушек дерьмом мазнуть.. (как это сделал Полански)
>очень некрасиво ИМХО!
***да он просто далек от этих "тонкостей". Наверняка Бертолуччи в Последнем императоре чем-то оскорбил китайский менталитет

>там я как раз истерики не увидел..
>показана еврейская чёткая позиция..
***разрешите возразить: сцена с подпольным венчанием, прощальная сцена с кольцом. Список снят более динамично и детальнее проработан.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От Alexey A. B.
К Резяпкин Андрей (22.12.2004 08:42:13)
Дата 22.12.2004 10:31:39

"Пианист" не голливдуский фильм, а европейский.

...Э-э..М-м...Привэт!
>>***ну, без этого голивудский фильм просто не был бы голивудским! :))
+++++++++++++++++++++++

Поланский в САСШ не может въёхать, картина снята полностью в Европе. Англия-Франция-Германия-Польша. Это в титрах. И если обратите внимание на фамилии - почти все поляки. Т.е., бабки собрали все. снимали в Польше.

Счастливо!
От Резяпкин Андрей
К Alexey A. B. (22.12.2004 10:31:39)
Дата 22.12.2004 11:08:32

Re: "Пианист" не...

Добрый день!

>Поланский в САСШ не может въёхать,
***да? не знал

картина снята полностью в Европе. Англия-Франция-Германия-Польша.
***Вы правы, но веет все-равно все тем же

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От Kazak
К Резяпкин Андрей (22.12.2004 11:08:32)
Дата 22.12.2004 11:12:59

Поланский - растлитель малолетних...

Iga mees on oma saatuse sepp.

>***да? не знал
Нельзя ему в США - посадют.

Извините, если чем обидел.
От Alexey A. B.
К Kazak (22.12.2004 11:12:59)
Дата 22.12.2004 17:44:40

Вы что ему -завидуете? :=)))

Мне по барабану, кого он там "растлил". Тёмная история. Главное - режиссер талантливый. Кто кого в России растлил и живёт преспокойнёхонько - мы говорить не будем.
От Суровый
К Резяпкин Андрей (22.12.2004 08:42:13)
Дата 22.12.2004 09:23:56

Re: евреи не...

>>>> И главный негодяй и подонок - русский солдат, который потом где то в неизвестном лагере замучил сего отважного немецкого генерала.
>***ну, без этого голивудский фильм просто не был бы голивудским! :))

тем не менее, Спилберг смог без этого обойтись

>>А меня коробит, когда под заключительные титры х/ф рассказывают про бедного фашиста, сгинувшего в нечеловеческом демонистическом Советском плену..
>***можно было бы добавить в титрах: русский солдат, отгонявший евреев от колючки лагеря, был арестован в 195... и сведения о нем теряются в картотеках ГУЛАГа :))

эпизод вообще ИМХО выглядит искусственно и никак с основной сюжетной линией не связан!!!
единственный его смысл - мазнуть дерьмом русских!

>>а другое дело, под этот фильм ещё чужих дедушек дерьмом мазнуть.. (как это сделал Полански)
>>очень некрасиво ИМХО!
>***да он просто далек от этих "тонкостей". Наверняка Бертолуччи в Последнем императоре чем-то оскорбил китайский менталитет

не смотрел, не видел..
всё равно эпизод - искусственный и только добавляет ненависти!

>>там я как раз истерики не увидел..
>>показана еврейская чёткая позиция..
>***разрешите возразить: сцена с подпольным венчанием, прощальная сцена с кольцом. Список снят более динамично и детальнее проработан.

а в чём возражение? я плохо понял (может потому что список смотрел гораздо раньше пианиста..)
От Резяпкин Андрей
К Суровый (22.12.2004 09:23:56)
Дата 22.12.2004 11:07:01

Re: евреи не...

Добрый день!

>>>там я как раз истерики не увидел..
>>>показана еврейская чёткая позиция..
>>***разрешите возразить: сцена с подпольным венчанием, прощальная сцена с кольцом. >
>а в чём возражение?

***Да весь кающийся Шиндлер, рыскающий по земле в темноте, успокаивающие его волны людей... сплошная истерика

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От Андю
К Резяпкин Андрей (22.12.2004 11:07:01)
Дата 23.12.2004 02:48:22

Образ Шиндлера крайне слаб, ИМХО. Но в фильме есть несколько ОЧЕНЬ сильных сцен. (-)
От Суровый
К Андю (23.12.2004 02:48:22)
Дата 23.12.2004 10:26:38

согласен.. но он и не мог быть сильным..

всё таки изначально неоднозначный мягко говоря персонаж..
не такой уж белы и пушистый..
так что не стали из него окончательно "Чапая" лепить..
ИМХО это тоже в плюс фильму..
не скрывают миф..
От Sam
К Суровый (21.12.2004 19:44:29)
Дата 21.12.2004 20:48:12

Агрыд.

Приветствую!

"Когда же ОНИ ПРИНЕСУТ МНЕ пожрать????" Снято очень сильно и профессионально. Но после просмотра думалось почему-то не о художественных достоинствах, а о некоторой гадливости персонажа.

С уважением, Sam.
От Alex-Goblin
К Поручик Баранов (21.12.2004 13:47:32)
Дата 21.12.2004 19:38:50

А кто "Папу"?

Вообще, меня из последнего экранизированного больше по-трясла сцена из "Папы". Когда евреев гонят на убой... Бук-
вально через день пересматривал "Шиндлера" (впервые за 10
лет!) --- не так проняло. У Машкова --- просто страшно.
А ведь в отличии от Поланского он это не пережил!
От BIGMAN
К Поручик Баранов (21.12.2004 13:47:32)
Дата 21.12.2004 17:24:07

Re: А кто...


>Танк там презабавный :) Похож на трешку.

Так "трешка" и есть, мод. "N", с короткоствольным 7,5 см орудием.

С уважением.
От Поручик Баранов
К BIGMAN (21.12.2004 17:24:07)
Дата 22.12.2004 00:32:10

Я не думаю, что настоящий (-)
От Kmax
К Поручик Баранов (21.12.2004 13:47:32)
Дата 21.12.2004 16:58:49

Re: А кто...

>Добрый день!
Здравствуйте!

Фильм сильный конечно.
Больше всего меня поразил сам главный герой.
Конечно осуждать его и тех, кто вел себя как он я не в праве, но все же как то нехорошо.
Одни на баррикадах сражаются, пытаются бороться, по крайней мере хоть жизнь продать подороже. А этот сидит и ждет, придут за ним или нет. Понятно, что чедовек пианист, ну и подавлен обстоятельствами, не видит м.б. возможностей для борьбы.
Но вот так сидеть и смотреть как других убивают... ну не знаю.
С уважением, Коннов Максим
От Palmach
К Kmax (21.12.2004 16:58:49)
Дата 21.12.2004 18:58:30

Ну, пошла брутальность!

По меньшей мере, к началу восстания он был серёзно болен, долгое время голодал, и вообще, по сути провёл около 2-х лет в одиночке. Трудно ожидать от человека в таком состоянии терминаторских действий. Добавьте емоциональное состояние: потеря семьи, затравленность, и т.п.
От Бульдог
К Palmach (21.12.2004 18:58:30)
Дата 22.12.2004 12:15:00

вот только ярлыков вешать не надо

>По меньшей мере, к началу восстания он был серёзно болен, долгое время голодал, и вообще, по сути провёл
А до восстания он шхерился по какой причине? Практически всю оккупацию его прячут и перепрятывают. Вокргу гибнут люди, которые его прикрывают. А он только ждет очередного спасителя.
От Поручик Баранов
К Бульдог (22.12.2004 12:15:00)
Дата 22.12.2004 12:52:16

Он не боец

Добрый день!
>>По меньшей мере, к началу восстания он был серёзно болен, долгое время голодал, и вообще, по сути провёл
>А до восстания он шхерился по какой причине? Практически всю оккупацию его прячут и перепрятывают. Вокргу гибнут люди, которые его прикрывают. А он только ждет очередного спасителя.

Не боец совсем. Он творец, мастер... Национальное достояние.


Вы же не будете из царь-пушки по захватчикам палить.

С уважением, Поручик
От Бульдог
К Поручик Баранов (22.12.2004 12:52:16)
Дата 22.12.2004 17:17:18

Царь Пушка вообще стрелять должна была

>Не боец совсем. Он творец, мастер... Национальное достояние.
Сальери тоже был неплохим пианистом...

>Вы же не будете из царь-пушки по захватчикам палить.
именно так она и планировалась - ЕМНИП д.б. лежать за воротами и в случае прорыва оных пульнуть по атакующим кучей всякого дроба :)
От Поручик Баранов
К Бульдог (22.12.2004 17:17:18)
Дата 23.12.2004 00:27:29

Расчеты показывают

Добрый день!
>>Не боец совсем. Он творец, мастер... Национальное достояние.
>Сальери тоже был неплохим пианистом...

И, кстати, прекрасным композитором. К смерти Моцарта он НИКАКОГО отношения не иеет.

>>Вы же не будете из царь-пушки по захватчикам палить.
>именно так она и планировалась - ЕМНИП д.б. лежать за воротами и в случае прорыва оных пульнуть по атакующим кучей всякого дроба :)

Да, но, во-первых, тогда она не была национальным достоянием, а, во-вторых, как посчитали ученые, при попытке выстрелить из ц-п ее неизбежно разорвет.

С уважением, Поручик
От И. Кошкин
К Поручик Баранов (23.12.2004 00:27:29)
Дата 23.12.2004 08:55:24

Расчеты нельзя ли где посмотреть? (-)
От Поручик Баранов
К И. Кошкин (23.12.2004 08:55:24)
Дата 23.12.2004 10:16:24

Если найду первоисточник

Добрый день!

Была у меня книжка по кремлевским достопримечательностям - эта инфа оттуда. Вечером буду смотреть

С уважением, Поручик
От tsa
К Поручик Баранов (23.12.2004 10:16:24)
Дата 23.12.2004 11:11:52

Думаю, что...

Здравствуйте !

... расчёты относятся к стрельбе ядрами, которые положили рядом с ней для красоты.
Проблем со стрельбой дробом нет. Благо навеску пороха и массу дроба можно варьировать в широких пределах.

С уважением, tsa.
От Поручик Баранов
К tsa (23.12.2004 11:11:52)
Дата 24.12.2004 00:03:33

Re: Думаю, что...

Добрый день!
>Здравствуйте !

>... расчёты относятся к стрельбе ядрами, которые положили рядом с ней для красоты.

Возможно.
Книжки нет. Видимо, бывшая жена забрала при разводе.

С уважением, Поручик
От И. Кошкин
К Поручик Баранов (22.12.2004 12:52:16)
Дата 22.12.2004 14:27:51

Дык никто не говорит, что снято плохо

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Добрый день!

Полянски он не только в педофилии сечет. Просто главный герой не вызывает ну никакого сочувствия у многих зрителей и это, ИМХО, нормально. Ну чмо он, что тут поделать. А поскольку3 страна у нас дикая, варварская, большая часть мужского населения считает, что чмо не заслуживает уважения или сочувствия, не важно, слесарь это или лабух. Вот если бы он весь фильм чмырил-чмырил, а в последний момент вдруг сказал себе: "Как смею бояться? Мужчина я!"((с) Нагишкин) и попытался ударить доброго майора-генерала нотами по башке, все бы сказали: "О, это мужик!"

>>>По меньшей мере, к началу восстания он был серёзно болен, долгое время голодал, и вообще, по сути провёл
>>А до восстания он шхерился по какой причине? Практически всю оккупацию его прячут и перепрятывают. Вокргу гибнут люди, которые его прикрывают. А он только ждет очередного спасителя.
>
>Не боец совсем. Он творец, мастер... Национальное достояние.

А сколько мастером погибло на фронтах! Национальные достояния Александров, Габен и Раппопорт зажигали всю дорогу, один на флоте, другой в танкистах, третий в десантниках

>Вы же не будете из царь-пушки по захватчикам палить.

Вы не в курсе, ее для этого и делали. И позиция у нее была.

>С уважением, Поручик
И. Кошкин
От Поручик Баранов
К И. Кошкин (22.12.2004 14:27:51)
Дата 22.12.2004 14:48:40

Re: Дык никто...

Добрый день!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Добрый день!
>
>Полянски он не только в педофилии сечет. Просто главный герой не вызывает ну никакого сочувствия у многих зрителей и это, ИМХО, нормально. Ну чмо он, что тут поделать. А поскольку3 страна у нас дикая, варварская, большая часть мужского населения считает, что чмо не заслуживает уважения или сочувствия, не важно, слесарь это или лабух. Вот если бы он весь фильм чмырил-чмырил, а в последний момент вдруг сказал себе: "Как смею бояться? Мужчина я!"((с) Нагишкин) и попытался ударить доброго майора-генерала нотами по башке, все бы сказали: "О, это мужик!"

Так ведь в том и дело, что многие из осуждающих видят на месте этого лабуха себя и оттого он им настолько неприятен.

>>Не боец совсем. Он творец, мастер... Национальное достояние.
>

>А сколько мастером погибло на фронтах! Национальные достояния Александров, Габен и Раппопорт зажигали всю дорогу, один на флоте, другой в танкистах, третий в десантниках

И что? Другое воспитание, иная система ценностей. Я не понимаю,почему всех под одну гребенку надо.

>>Вы же не будете из царь-пушки по захватчикам палить.
>
>Вы не в курсе, ее для этого и делали. И позиция у нее была.

Я-то в курсе, но реально в те времена это было просто невозможно технически, а сейчас нет смысла, да и пользы. Так же и этот конкретный лабух не готов воевать - эмоционально.

С уважением, Поручик
От И. Кошкин
К Поручик Баранов (22.12.2004 12:52:16)
Дата 22.12.2004 14:09:54

Царь пушка для того и предназначена, чтобы палить (-)
От Kmax
К Palmach (21.12.2004 18:58:30)
Дата 22.12.2004 08:45:03

Re: Ну, пошла...

Здравствуйте!
>По меньшей мере, к началу восстания он был серёзно болен, долгое время голодал, и вообще, по сути провёл около 2-х лет в одиночке. Трудно ожидать от человека в таком состоянии терминаторских действий. Добавьте емоциональное состояние: потеря семьи, затравленность, и т.п.
Я не говорю о терминаторских действиях.
Просто другие хотя бы что-то пытались делать и делали, находясь в таких же и даже более сложных условиях.
Он же только прятался.
С уважением, Коннов Максим.
От Белаш
К Kmax (22.12.2004 08:45:03)
Дата 22.12.2004 11:43:43

Из кино - "Старое ружье" (-)
От Kmax
К Белаш (22.12.2004 11:43:43)
Дата 22.12.2004 13:32:14

Re: Из кино...

Здравствуйте!
Это французская лента про мужика в замке, который немцев пострелял?
С уважением, Коннов Максим.
От Белаш
К Kmax (22.12.2004 13:32:14)
Дата 22.12.2004 13:46:57

Она самая, с Нуаре и Шнайдер

Приветствую Вас!
>Здравствуйте!
>Это французская лента про мужика в замке, который немцев пострелял?
>С уважением, Коннов Максим.
Какой из Нуаре терминатор? А вот приперло - и ...
С уважением, Евгений Белаш
От Kmax
К Белаш (22.12.2004 13:46:57)
Дата 22.12.2004 14:17:43

Re: Она самая,...

>Приветствую Вас!
>>Здравствуйте!
>>Это французская лента про мужика в замке, который немцев пострелял?
>>С уважением, Коннов Максим.
>Какой из Нуаре терминатор? А вот приперло - и ...
Хороший фильм, жалко редко показывают
С уважением, Коннов Максим
>С уважением, Евгений Белаш
От Белаш
К Kmax (22.12.2004 14:17:43)
Дата 22.12.2004 22:27:27

Это точно :( (-)
От И. Кошкин
К Palmach (21.12.2004 18:58:30)
Дата 22.12.2004 00:49:04

Мне просто вспоминается книжка про партизанских оружейников.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>По меньшей мере, к началу восстания он был серёзно болен, долгое время голодал, и вообще, по сути провёл около 2-х лет в одиночке. Трудно ожидать от человека в таком состоянии терминаторских действий. Добавьте емоциональное состояние: потеря семьи, затравленность, и т.п.

Там такой простой еврей, правда, конечно, не пианист, а кустарь-слесарь тоже потерял всю семью в Бобруйске. Но только после этого он закорешился с другими двумя евреями, бухгалтером и совслужащим, ушел в лес, пришел в крупный партизагский отряд и начал понемногу грубо убивать фашистов, параллельно починяя автоматы. Позднее его, как ценного кадра, перестали пускать на операции, мотивируя тем, что постреляют за него другие, пусть и не евреи, а он, раз такой мастер золотые руки, пусть бодяжит автоматы из обрезков труб. Он сидел и бодяжил, помимо отремонтированных, организованная им мастерская с нуля изготовила три десятка автоматов.

Видимо проблема была в том, что на фано по кнопкам струячить он не умел и понимал, что уж его добрый немецкий генерал с грустными глазами спасать не станет.

И. Кошкин
От Фарнабаз
К Kmax (21.12.2004 16:58:49)
Дата 21.12.2004 18:41:24

Интересно другое-погибают те, кто его жалеет и помогает ему (-)
От Kmax
К Фарнабаз (21.12.2004 18:41:24)
Дата 22.12.2004 08:52:02

Re: Интересно другое-погибают...

Здравствуйте!
Так оно зачастую и бывает к сожалению.
С уважением, Коннов Максим
От Фарнабаз
К Kmax (22.12.2004 08:52:02)
Дата 22.12.2004 20:56:43

Немца "искал "уже министром, но "не смог". Характерно. (-)
От Kmax
К Фарнабаз (22.12.2004 20:56:43)
Дата 23.12.2004 08:09:00

Re: Немца "искал...

Вот-вот, не смог.
От Walther
К Kmax (21.12.2004 16:58:49)
Дата 21.12.2004 17:54:47

Re: А кто...

>Одни на баррикадах сражаются, пытаются бороться, по крайней мере хоть жизнь продать подороже. А этот сидит и ждет, придут за ним или нет. Понятно, что чедовек пианист, ну и подавлен обстоятельствами, не видит м.б. возможностей для борьбы.
>Но вот так сидеть и смотреть как других убивают... ну не знаю.

Человек сделал такой выбор, были люди, сделавшие более фиговый выбор.
От Kmax
К Walther (21.12.2004 17:54:47)
Дата 22.12.2004 08:51:19

Re: А кто...

Здравствуйте!
>Человек сделал такой выбор, были люди, сделавшие более фиговый выбор.
Что Вы понимаете под "фиговым выбором"?
С уважением, Коннов Максим
От Alexey A. B.
К Поручик Баранов (21.12.2004 13:47:32)
Дата 21.12.2004 16:19:51

"Пианист", как ни странно, понравился больше, чем "Список Шиндлера".

...Э-э..М-м...Привэт, Андрей!
>Добрый день!

>Какие мнения?
++++++++++++++++++++
Шедевр. Ничего не скажешь. Поланский плохих фильмов не делал. А в "Пианисте", ИМХО, Спилберга переплюнул. И художественно, и по эмоциональному воздействию на зрителя.

Фильм очень понравился.

Счастливо!
От Поручик Баранов
К Alexey A. B. (21.12.2004 16:19:51)
Дата 21.12.2004 16:25:25

Поддерживаю. Спилберг отдыхает. (-)
От Palmach
К Поручик Баранов (21.12.2004 16:25:25)
Дата 21.12.2004 18:47:41

Да, но не забывайте

что Поланский во многом снял фильм-автобиографию. Он был в Варшавском гетто в 10 -летнем возрасте и многие епизоды произошли с ним, а не с главным героем. К примеру епизод ожидание поезда, спасения при посадке и т.п. произошли с ним самим. Соответственно он мог гораздо точнее передать атмосферу...
От Alex-Goblin
К Palmach (21.12.2004 18:47:41)
Дата 21.12.2004 19:30:41

Да, но не забывайте II

что Спилберг был практически первым, кто на столь высоком уровне в Голливуде снял такой широкомасштабный фильм. И на
эту тему.
От Белаш
К Alex-Goblin (21.12.2004 19:30:41)
Дата 21.12.2004 20:27:22

Вспоминая ругательства по "Иди и смотри"... (-)
От Alex-Goblin
К Белаш (21.12.2004 20:27:22)
Дата 21.12.2004 22:13:56

?????????? (-)
От Белаш
К Alex-Goblin (21.12.2004 22:13:56)
Дата 22.12.2004 11:43:04

Да говорили, форма там неправильная, лица нехорошие, намеки

Приветствую Вас!
на изнасилование немки (когда эту милую компанию на обратном пути постреляли) и т. п.
С уважением, Евгений Белаш
От Евгений Путилов
К Поручик Баранов (21.12.2004 13:47:32)
Дата 21.12.2004 14:48:09

Re: А кто...

Доброго здравия!
>Добрый день!

>Какие мнения?

>Что меня поразило - буднично все. Сожгли трупы, пошли жрать тушенку... никакой истерики.

Да чё там! Какие проблемы? Отработали, и на перекус. "Я освобождаю людей от отягащающих огранчений разума, от грязных и унижающих самоотравлений химерами, называющимися совесть и моральность, и от требований свободы и личной независимости, доступной немногим". Каке уж тут истерики? Слабый никромонгер (или как там оно пишется?) не достоин высокого звания никромонгера (С) Хроники Риддика.
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Эвок Грызли
К Евгений Путилов (21.12.2004 14:48:09)
Дата 21.12.2004 16:01:17

Re: А кто...

>>Что меня поразило - буднично все. Сожгли трупы, пошли жрать тушенку... никакой истерики.
>Да чё там! Какие проблемы? Отработали, и на перекус.
"Я освобождаю людей от отягащающих огранчений разума, от грязных и унижающих самоотравлений химерами,
Сеанс синхронного мышления? Бевх помнится рассказывал про подборку воспоминаний разных людей так или иначе убивавших. Никаким углУбленным самокопанием там и не пахло, так что художественные писаки идут лесом.

>Слабый никромонгер (или как там оно пишется?) не достоин высокого звания никромонгера (С) Хроники
Некро-.
От И. Кошкин
К Эвок Грызли (21.12.2004 16:01:17)
Дата 21.12.2004 17:52:45

Ну вот, пошел западноукраинский нордический сатанизм... (-)
От Евгений Путилов
К Эвок Грызли (21.12.2004 16:01:17)
Дата 21.12.2004 16:08:05

Re: А кто...

Доброго здравия!
>>>Что меня поразило - буднично все. Сожгли трупы, пошли жрать тушенку... никакой истерики.
>>Да чё там! Какие проблемы? Отработали, и на перекус.
>"Я освобождаю людей от отягащающих огранчений разума, от грязных и унижающих самоотравлений химерами,
>Сеанс синхронного мышления? Бевх помнится рассказывал про подборку воспоминаний разных людей так или иначе убивавших. Никаким углУбленным самокопанием там и не пахло, так что художественные писаки идут лесом.

Цитата принадлежит Гиммлеру. Он так самозабвенно боролся с химерами, воспитывая кадры, что когда оказался на расстрельной акции где-то в Белоруссии, сам потерял сознание как "интеллигент". А кадры были ничего, выдержанные, без нервов.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От VLADIMIR
К Евгений Путилов (21.12.2004 16:08:05)
Дата 21.12.2004 18:24:42

Re: А кто...

>Цитата принадлежит Гиммлеру. Он так самозабвенно боролся с химерами, воспитывая кадры, что когда оказался на расстрельной акции где-то в Белоруссии, сам потерял сознание как "интеллигент". А кадры были ничего, выдержанные, без нервов.
------------------
Я читал, что он во время акции как-то держался, но потом всю дорогу блевал, выскакивая из машины.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Евгений Путилов
К VLADIMIR (21.12.2004 18:24:42)
Дата 21.12.2004 18:45:38

Re: А кто...

>Я читал, что он во время акции как-то держался, но потом всю дорогу блевал, выскакивая из машины.

Может, кстати, и так. Сей факт больше в пересказах кочует по литературе. Я даже не знаю точно, где эта "акция" была. Самое близкое указание, что встречал - "под Минском". Однако воспитатель нордического духа сам расклеилася как "сопливый интеллигент", которых распекал в своих наставлениях.
От Alex-Goblin
К Евгений Путилов (21.12.2004 18:45:38)
Дата 21.12.2004 19:26:56

Re: А кто...

Я боюсь ошибиться... По-моему дело происходило в Малом Тростинце...
От Эвок Грызли
К Евгений Путилов (21.12.2004 16:08:05)
Дата 21.12.2004 17:02:44

Re: А кто...

>Цитата принадлежит Гиммлеру. Он так
Про автора я знаю. А вышележащий поток эмоций к чему был?
От Евгений Путилов
К Эвок Грызли (21.12.2004 17:02:44)
Дата 21.12.2004 17:56:44

Re: А кто...

>Про автора я знаю. А вышележащий поток эмоций к чему был?

Поток? Эмоций???