От AMX
К Исаев Алексей
Дата 22.12.2004 16:29:32
Рубрики WWII; Танки;

Re: "Все из-за...

>>>В нашем смысле не стояла. Они старались выпускать ровно столько, сколько было нужно.
>>Полностью подписываюсь под этими словами. Точно к такому же выводу пришел после общения с немецкой техникой.
>
>Если бы это было так, 38(t) не дожили до фронта зимы 1943 г. И перед "Блау" не потрошили танковые батальоны дивизий ГА "Центр". И не набивали бы экс-элитную 1 тд Крюгера всякой дрызготиной включая тех же "чехов".

38(t) отличный танк. Я честно говоря плохо понимаю, почему он вдруг стал "дрызготиной"? Лишь потому что он Т-34 с 2-х километров не брал, а окромя Т-34 больше целей нет? :)))

Тут есть такое дело, что выходит немцы в сентябре 44-го продолжали модифицировать Пантеру. И модифицировать в сторону ее удорожания и усложнения. И в не принципиальных местах совершенно. Вот такой вот "эрзац".
От Игорь Куртуков
К AMX (22.12.2004 16:29:32)
Дата 22.12.2004 18:52:30

Ре: "Все из-за...

>38(т) отличный танк.

Но он хуже "тройки", по мнению самих же немцев.

Кроме того немцы в один голос жалуютсы ана недостаток танков для укомплектования танковых дивизий. В результате чего пришлось как сокращать штаты, в ущерб боевым возможностям, так и заменять в дивизиях танки штумгешутцами.
От Исаев Алексей
К AMX (22.12.2004 16:29:32)
Дата 22.12.2004 16:40:02

Re: "Все из-за...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>38(t) отличный танк. Я честно говоря плохо понимаю, почему он вдруг стал "дрызготиной"? Лишь потому что он Т-34 с 2-х километров не брал, а окромя Т-34 больше целей нет? :)))

Потому что Pakfront надо было прорывать иногда.

>Тут есть такое дело, что выходит немцы в сентябре 44-го продолжали модифицировать Пантеру. И модифицировать в сторону ее удорожания и усложнения. И в не принципиальных местах совершенно. Вот такой вот "эрзац".

Это разве хорошо? И в результате Штуги в танковые полки дивизий шли, хотя Гудериан еще в 1943 г. доказывал, что Штуг не танк и хуже Pz.IV по множеству параметров.

С уважением, Алексей Исаев
От AMX
К Исаев Алексей (22.12.2004 16:40:02)
Дата 22.12.2004 16:52:58

Re: "Все из-за...


>>38(t) отличный танк. Я честно говоря плохо понимаю, почему он вдруг стал "дрызготиной"? Лишь потому что он Т-34 с 2-х километров не брал, а окромя Т-34 больше целей нет? :)))
>
>Потому что Pakfront надо было прорывать иногда.

Ну так они же не покупали их на стороне или там с учебных в боевые снова переделывали. Они у них дожили до этого времени.
А что кто-то получил 38-е, а не Тигры, так кто лучшее отдаст? Когда наши соседу полуторку без колес передавали это нормально, а немцы они другие что-ли? :))


>>Тут есть такое дело, что выходит немцы в сентябре 44-го продолжали модифицировать Пантеру. И модифицировать в сторону ее удорожания и усложнения. И в не принципиальных местах совершенно. Вот такой вот "эрзац".
>
>Это разве хорошо? И в результате Штуги в танковые полки дивизий шли, хотя Гудериан еще в 1943 г. доказывал, что Штуг не танк и хуже Pz.IV по множеству параметров.

Хорошо это или плохо это другой вопрос. Есть факт, что немцы не стремились дать вал и не потому что не могли, а потому что не хотели.
А генералов супостатских читать, так у них когда они побеждают всё хорошо, а когда под зад получают сразу морозы виноваты, танки плохие и т.д. и т.п.

Кстати в Тамани у нас на 25-ти градусном морозе немцы заводились с полоборота, что летом, что в мороз никакой разницы.
От badger
К AMX (22.12.2004 16:52:58)
Дата 23.12.2004 07:54:38

Re: "Все из-за...

>Хорошо это или плохо это другой вопрос. Есть факт, что немцы не стремились дать вал и не потому что не могли, а потому что не хотели.

Хотели:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/941672.htm

От Исаев Алексей
К AMX (22.12.2004 16:52:58)
Дата 22.12.2004 16:57:14

Re: "Все из-за...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Ну так они же не покупали их на стороне или там с учебных в боевые снова переделывали. Они у них дожили до этого времени.

Их нужно было с фронта убрать и в САУ переделать.

>А что кто-то получил 38-е, а не Тигры, так кто лучшее отдаст? Когда наши соседу полуторку без колес передавали это нормально, а немцы они другие что-ли? :))

Перед началом Блау(когда в 1 тд насовали дрызготины) Тигров еще не было.

>>Это разве хорошо? И в результате Штуги в танковые полки дивизий шли, хотя Гудериан еще в 1943 г. доказывал, что Штуг не танк и хуже Pz.IV по множеству параметров.
>Хорошо это или плохо это другой вопрос. Есть факт, что немцы не стремились дать вал и не потому что не могли, а потому что не хотели.

А может потому что буксовала их система управления? Факты, которые я привел тезису "столько сколько нужно" противорчат. Альтернативных объяснений им я не вижу.

>А генералов супостатских читать, так у них когда они побеждают всё хорошо, а когда под зад получают сразу морозы виноваты, танки плохие и т.д. и т.п.

Это не отговорка. гудериан сказал - Штуги это не танки, и выпускать олдно вместо другого мы не удем. Однако Штуги как-то попадали в танковые полки дивизий.Я вот почему-то думаю, что из-за нехватки танков. Есть другие объяснения (примечание: помимо танкового полка в дивизиях некоторых был батальон Штугов).

>Кстати в Тамани у нас на 25-ти градусном морозе немцы заводились с полоборота, что летом, что в мороз никакой разницы.

И что?

С уважением, Алексей Исаев