От Forger
К Alpaka
Дата 20.12.2004 21:54:11
Рубрики Локальные конфликты;

Вопрос, конечно, интересный

Сомневаюсь, что ракеты ВМФ могут работать по наземным базам могут работать. Поэтому скорее всего ВВС или флотские Ту-22М с Х-22 или Х-15
От tevolga
К Forger (20.12.2004 21:54:11)
Дата 21.12.2004 09:13:56

Для темного.

>Сомневаюсь, что ракеты ВМФ могут работать по наземным базам могут работать.

А почему? Есть какие-то технологические особенности?
Ответ каждой ракете-своя цель конечно понятен, но все-таки:-)))

C уважением к сообществу.
От Андрей
К tevolga (21.12.2004 09:13:56)
Дата 21.12.2004 23:27:47

О чем вы вообще спорите???

>>Сомневаюсь, что ракеты ВМФ могут работать по наземным базам могут работать.
>
>А почему? Есть какие-то технологические особенности?
>Ответ каждой ракете-своя цель конечно понятен, но все-таки:-)))

Если не ошибаюсь, то у советских корабельных ПКР был резервный режим для стрельбы по берегу. Этот режим использовался при стрельбе "по площадям", БЧ ядерная.

>C уважением к сообществу.
С уважением
От Amur
К tevolga (21.12.2004 09:13:56)
Дата 21.12.2004 09:19:22

Re: Для темного.

>>Сомневаюсь, что ракеты ВМФ могут работать по наземным базам могут работать.
>
>А почему? Есть какие-то технологические особенности?
>Ответ каждой ракете-своя цель конечно понятен, но все-таки:-)))

>C уважением к сообществу.

море одинаково по высоте :-) гор нет , соотметственно, морской ракете не нужно задумываться о рельефе местности
От tevolga
К Amur (21.12.2004 09:19:22)
Дата 21.12.2004 09:28:33

Re: Для темного.

>>>Сомневаюсь, что ракеты ВМФ могут работать по наземным базам могут работать.
>>
>>А почему? Есть какие-то технологические особенности?
>>Ответ каждой ракете-своя цель конечно понятен, но все-таки:-)))
>
>>C уважением к сообществу.
>
>море одинаково по высоте :-) гор нет , соотметственно, морской ракете не нужно задумываться о рельефе местности

Так разговор вроде о работе по прибрежным базам.

Поставлю вопрос иначе.
Есть ли что-то присущее ТОЛЬКО морской ракете из-за особенностей пуска и целей. Коррозионную стойкость не предлагать;-))

С уважением к сообществу.
От FAP Lap
К tevolga (21.12.2004 09:28:33)
Дата 21.12.2004 12:36:23

Кажется есть.

>Поставлю вопрос иначе.
>Есть ли что-то присущее ТОЛЬКО морской ракете из-за особенностей пуска и целей. Коррозионную стойкость не предлагать;-))

Корабль достаточно специфическая платформа для пуска ракет с инерциальной системой наведения..
1. Нестабильная (качка пр.), наземные ПУ стоят на домкратах, которые точно выставляют.
2. Неизвестность "точных" координат корабля. Либо наличия рассоглосования в координатах при их закладке в ракету и при ее пуске.

Из ЗВО известно, что томагавк можно запустить при небольшой удаленности от берега. Для НК 20-30 км от первой зоны коррекции, для ПЛ - 8-10 км.
Мне кажется эти ограничения существуют из-за недостатков корабля как пусковой платформы.

Faplap
От Алекс Антонов
К tevolga (21.12.2004 09:28:33)
Дата 21.12.2004 10:31:13

Re: Для темного.


>Есть ли что-то присущее ТОЛЬКО морской ракете из-за особенностей пуска и целей. Коррозионную стойкость не предлагать;-))

И так, что мы имеем? Инерциальную систему наведения на начальном-среднем участке полета, и систему самонаведения на конечном участке. Текущая высота полета контролируется с помощью радиовысотомера малых высот. Если отправить среднюю ПКР в полет над земной поверхностью, то она быстро врежется в землю потому что в ее "мозги" прошиты маловысотные траектории (полет в нескольких метрах над водной поверхностью) малопригодные для полета над поверхностью с более выраженным чем водная "рельефом". Впрочем допустим ПКР все же долетела до начала своего самонаведения на цель... ПКР оснащены активными радиолокационными ГСН, и/или ИК ГСН, которые детектируют цель на фоне помех по ряду признаков характерных для большой радио(тепло)контрастной цели на фоне слабоконтрастного окружения. Даже крупная наземная цель не столь выделяется по своей радио(тепло)сигнатуре на фоне характерного для нее окружения. ГСН ПКР над землей захватит скорее всего черте что, а не цель. По сему для работы по наземным целям требуются специальные "противоназемные" модификации ПКР (скажем "противоназемная" модификация "Гарпуна" AGM-84E SLAM с телевизионным наведением на конечном участке в точку указанную оператором)
с серьезными изменениями в их электронных системах (изменение типа системы наведения на цель, модификация инерциальной системы управления и т.п.)
От Белаш
К Алекс Антонов (21.12.2004 10:31:13)
Дата 22.12.2004 10:21:17

Если брать индийские П-15 в Карачи... :) (-)
От Amur
К Алекс Антонов (21.12.2004 10:31:13)
Дата 21.12.2004 11:15:21

Re: Для темного.


>>Есть ли что-то присущее ТОЛЬКО морской ракете из-за особенностей пуска и целей. Коррозионную стойкость не предлагать;-))
>
> И так, что мы имеем? Инерциальную систему наведения на начальном-среднем участке полета, и систему самонаведения на конечном участке. Текущая высота полета контролируется с помощью радиовысотомера малых высот. Если отправить среднюю ПКР в полет над земной поверхностью, то она быстро врежется в землю потому что в ее "мозги" прошиты маловысотные траектории (полет в нескольких метрах над водной поверхностью) малопригодные для полета над поверхностью с более выраженным чем водная "рельефом". Впрочем допустим ПКР все же долетела до начала своего самонаведения на цель... ПКР оснащены активными радиолокационными ГСН, и/или ИК ГСН, которые детектируют цель на фоне помех по ряду признаков характерных для большой радио(тепло)контрастной цели на фоне слабоконтрастного окружения. Даже крупная наземная цель не столь выделяется по своей радио(тепло)сигнатуре на фоне характерного для нее окружения. ГСН ПКР над землей захватит скорее всего черте что, а не цель. По сему для работы по наземным целям требуются специальные "противоназемные" модификации ПКР (скажем "противоназемная" модификация "Гарпуна" AGM-84E SLAM с телевизионным наведением на конечном участке в точку указанную оператором)
>с серьезными изменениями в их электронных системах (изменение типа системы наведения на цель, модификация инерциальной системы управления и т.п.)

Угу... а вообще, маршевый учсток может быть и повыше, а после захвата, км на 50 и более (уж ооочень радиоконтрасна цель в море) и на низенькую.. но ВМБ, типа , небольшие, не по 100 км акватории, закрытые более менее еще. Так что мощная радоиактивная голова тут не поможет.

От Amur
К tevolga (21.12.2004 09:28:33)
Дата 21.12.2004 10:06:05

Re: Для темного.

>>>>Сомневаюсь, что ракеты ВМФ могут работать по наземным базам могут работать.
>>>
>>>А почему? Есть какие-то технологические особенности?
>>>Ответ каждой ракете-своя цель конечно понятен, но все-таки:-)))
>>
>>>C уважением к сообществу.
>>
>>море одинаково по высоте :-) гор нет , соотметственно, морской ракете не нужно задумываться о рельефе местности
>
>Так разговор вроде о работе по прибрежным базам.

>Поставлю вопрос иначе.
>Есть ли что-то присущее ТОЛЬКО морской ракете из-за особенностей пуска и целей. Коррозионную стойкость не предлагать;-))

>С уважением к сообществу.

что такое прибрежная база? г. Владивосток, например, является ею? Или бухта Стрелок?
Корабли, стоящие на фоне 200-400 метровых сопок отличаются от кораблей в открытом море?

думаю, никто не делает ВМБ в открытом районе моря, далеко от берегов.
Тем более, думается, удар будет наносится с предельных дистанций, и преодоление всяких прибрежных островков, типа Русского, или Аскольда должно как то отрабатываться?
Это я так, глядя на Золотой Рог с кораблями, разве что всплыть в проливе и с 3 км влупить по кораблям на 33м причале, когда до кораблей тока чистая вода. Но это уже для настоящих самураев!

В общем, ВМБ по квадратам только, или уж нечто сухопутное применять, с лаз наведением, но это уже будет "ближний бой".
Флоту бы блокаду островов, типа как англичане при фольклендах.
Атомоходы бы не подкачали. А уж и под это дело зачищать тварь с островов.
К сожалению, ПЛО авиации японческой и всякой будет там много. У нас ближайшие еродромы на Сахалине и материке.
СУ-27, имхо, в комсомольске сидят ближайшие, или где нибудь под Совгаванью.


От Виктор Крестинин
К tevolga (21.12.2004 09:13:56)
Дата 21.12.2004 09:15:53

Re: Для темного.

Здрасьте!
>А почему? Есть какие-то технологические особенности?
>Ответ каждой ракете-своя цель конечно понятен, но все-таки:-)))
ИМХО, корапь на водной глади гораздо более контрастная цель, нежели чем наземный объект.
>C уважением к сообществу.
Виктор
От Alpaka
К Forger (20.12.2004 21:54:11)
Дата 20.12.2004 23:59:19

Ответа нет, но мне наравится Ваш ход мыслей : )

Думаю, можно и флотом поработать.
Мне кажется, что и "Гранитом" можно было бы долбануть
и "Яхонтом" с хотя бы проекта 1241.
Думается, одновременный пуск 10 ракет
по Сасебо плюс обещание выпустить парочку со спец БЧ через 24 часа будет адекватным ответом
на высадку на Курилах.
Главное-по американцам не попасть. : )

Алпака
От Amur
К Alpaka (20.12.2004 23:59:19)
Дата 21.12.2004 03:33:51

Все не так весело

>Думаю, можно и флотом поработать.
>Мне кажется, что и "Гранитом" можно было бы долбануть
>и "Яхонтом" с хотя бы проекта 1241.
>Думается, одновременный пуск 10 ракет
>по Сасебо плюс обещание выпустить парочку со спец БЧ через 24 часа будет адекватным ответом
>на высадку на Курилах.
>Главное-по американцам не попасть. : )

Мое имхо. Сейчас только РВСН сдерживают японию.
Войска на курилах уже смешные, флот слаб и далеко.
А впереди еще 10 лет, и не предвидится новых корабликов, да и модернизаций с ремонтами старых.
По самолетам тоже самое.
особенно если Ту-22м выведут отсюда, как и предполагалось.
Так что только Добрая Воля Японии спасает нас от наглого отторжения наших исконных территорий :-(




>Алпака
От Мазила
К Alpaka (20.12.2004 23:59:19)
Дата 21.12.2004 00:05:56

Ну, тут уж - кто не спрятался, мы не виноваты...:))). (-)