От Андрей Платонов
К Владимир Савилов
Дата 21.12.2004 16:05:54
Рубрики Современность;

Re: "Ламерский" вопрос...

В переднюю полусферу "поршневой" цели - очень маловероятно, особенно если на патрубках будут пламегасители. В заднюю - можно, но дальность захвата будет невысока - около 100-200 м, что также делает поражение цели очень маловероятным.
От Никита Каменский
К Андрей Платонов (21.12.2004 16:05:54)
Дата 21.12.2004 17:19:41

ПЗРК умели поражать цели в ППС еще 20+ лет назад...

...чувствительность их ГСН такова, что им хватает собственного естественного излучения цели. Так что вынесут Ваш поршневик на раз, и причем гораздо эффективней чем скоростной реактивный самолет.
От Андрей Платонов
К Никита Каменский (21.12.2004 17:19:41)
Дата 21.12.2004 18:58:33

Re: ПЗРК умели

>...чувствительность их ГСН такова, что им хватает собственного естественного излучения цели. Так что вынесут Ваш поршневик на раз, и причем гораздо эффективней чем скоростной реактивный самолет.

Одно дело железяка на околозвуке и другое - дерево/пластик на 400-500 км/ч. В первом случае - греется заметно, во втором - не греется.
От Sergey Ilyin
К Андрей Платонов (21.12.2004 18:58:33)
Дата 22.12.2004 14:01:32

ИК-излукение ПД в переднюю полусферу не забыли?

>Одно дело железяка на околозвуке и другое - дерево/пластик на 400-500 км/ч. В первом случае - греется заметно, во втором - не греется.

Оно весьма значительное, особенно если ПД с воздушным охлаждением. По крайней мере сравнимо с аэродинамическим нагревом поверхности на околозвуке.

С уважением, СИ
От bankir
К Андрей Платонов (21.12.2004 18:58:33)
Дата 21.12.2004 19:01:13

Ре: ПЗРК умели

>>...чувствительность их ГСН такова, что им хватает собственного естественного излучения цели. Так что вынесут Ваш поршневик на раз, и причем гораздо эффективней чем скоростной реактивный самолет.
>
>Одно дело железяка на околозвуке и другое - дерево/пластик на 400-500 км/ч. В первом случае - греется заметно, во втором - не греется.

а с чего это оно греется-то? на "околозвуке"...

********************************************
Впрочем об этом я еще до войны говорил с господином окружным начальником (С)
От Андрей Платонов
К bankir (21.12.2004 19:01:13)
Дата 21.12.2004 19:09:42

Ре: ПЗРК умели

>>>...чувствительность их ГСН такова, что им хватает собственного естественного излучения цели. Так что вынесут Ваш поршневик на раз, и причем гораздо эффективней чем скоростной реактивный самолет.
>>Одно дело железяка на околозвуке и другое - дерево/пластик на 400-500 км/ч. В первом случае - греется заметно, во втором - не греется.
>а с чего это оно греется-то? на "околозвуке"...

Трение о воздух. Даже термин "тепловой барьер" есть... ;-)
От Esq
К Андрей Платонов (21.12.2004 19:09:42)
Дата 21.12.2004 20:08:14

Rе: ПЗРК умели

>>>>...чувствительность их ГСН такова, что им хватает собственного естественного излучения цели. Так что вынесут Ваш поршневик на раз, и причем гораздо эффективней чем скоростной реактивный самолет.
>>>Одно дело железяка на околозвуке и другое - дерево/пластик на 400-500 км/ч. В первом случае - греется заметно, во втором - не греется.
>>а с чего это оно греется-то? на "околозвуке"...
>
>Трение о воздух. Даже термин "тепловой барьер" есть... ;-)

Греется, греется. Даже люминевая стружка с крыльев летит. На avia.ru много спорят, как ее обратно наклеивать.
От Андрей Платонов
К Esq (21.12.2004 20:08:14)
Дата 21.12.2004 21:27:25

Re: Rе: ПЗРК...

>>>>>...чувствительность их ГСН такова, что им хватает собственного естественного излучения цели. Так что вынесут Ваш поршневик на раз, и причем гораздо эффективней чем скоростной реактивный самолет.
>>>>Одно дело железяка на околозвуке и другое - дерево/пластик на 400-500 км/ч. В первом случае - греется заметно, во втором - не греется.
>>>а с чего это оно греется-то? на "околозвуке"...
>>Трение о воздух. Даже термин "тепловой барьер" есть... ;-)
>Греется, греется. Даже люминевая стружка с крыльев летит. На avia.ru много спорят, как ее обратно наклеивать.

Я понял Вашу мысль - на стружку с крыла должны хорошо наводиться ракеты с РГСН...
От bankir
К Андрей Платонов (21.12.2004 19:09:42)
Дата 21.12.2004 19:13:17

Ре: ПЗРК умели

>>>>...чувствительность их ГСН такова, что им хватает собственного естественного излучения цели. Так что вынесут Ваш поршневик на раз, и причем гораздо эффективней чем скоростной реактивный самолет.
>>>Одно дело железяка на околозвуке и другое - дерево/пластик на 400-500 км/ч. В первом случае - греется заметно, во втором - не греется.
>>а с чего это оно греется-то? на "околозвуке"...
>
>Трение о воздух. Даже термин "тепловой барьер" есть... ;-)

ага...на трех Махах...Только называется - кинетический нагрев. и механизм там - как бы не совсем трение...И в этом скоростном диапазоне ПЗРК вааще не летают...;-))))


*************************************************
Впрочем об этом я еще до войны говорил с господином окружным начальником (С)
От Андрей Платонов
К bankir (21.12.2004 19:13:17)
Дата 21.12.2004 19:42:51

Ре: ПЗРК умели

>>>>>...чувствительность их ГСН такова, что им хватает собственного естественного излучения цели. Так что вынесут Ваш поршневик на раз, и причем гораздо эффективней чем скоростной реактивный самолет.
>>>>Одно дело железяка на околозвуке и другое - дерево/пластик на 400-500 км/ч. В первом случае - греется заметно, во втором - не греется.
>>>а с чего это оно греется-то? на "околозвуке"...
>>Трение о воздух. Даже термин "тепловой барьер" есть... ;-)
>ага...на трех Махах...Только называется - кинетический нагрев. и механизм там - как бы не совсем трение...

Ну, это я упрощенно... :-)

> И в этом скоростном диапазоне ПЗРК вааще не летают...;-))))

Однако, кинетический нагрев есть на любой скорости, просто становится заметен на околозвуковых скоростях. И современные тепловые ракеты его уже видят.
От tarasv
К Андрей Платонов (21.12.2004 19:42:51)
Дата 22.12.2004 13:11:18

Ре: Вот что "видит" AIM-9X своей матричной ГСН

>Однако, кинетический нагрев есть на любой скорости, просто становится заметен на околозвуковых скоростях. И современные тепловые ракеты его уже видят.






Хотя их запостил на авиабазу сторонник версии передних кромок но на них видно что они какраз холоднее ВЗ и отсеков двигателей.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От NV
К Андрей Платонов (21.12.2004 19:42:51)
Дата 22.12.2004 11:37:05

Ни на дозвуке, ни на трансзвуке

>Однако, кинетический нагрев есть на любой скорости, просто становится заметен на околозвуковых скоростях. И современные тепловые ракеты его уже видят.

ничего ровным счетом не греется. Поверьте человеку занимавшемуся теплозащитой (в смысле мне) на слово, пожалуйста :-)

Виталий
От DM
К NV (22.12.2004 11:37:05)
Дата 22.12.2004 11:43:20

Re: Ни на...

>>Однако, кинетический нагрев есть на любой скорости, просто становится заметен на околозвуковых скоростях. И современные тепловые ракеты его уже видят.
>
>ничего ровным счетом не греется. Поверьте человеку занимавшемуся теплозащитой (в смысле мне) на слово, пожалуйста :-)

Ну почему ничего? :)) Передняя кромка греется - точка торможения точнее. Должна же куда-то энергия рассеиватся :) Вопрос - насколько греется на каких скоростях.

>Виталий
От NV
К DM (22.12.2004 11:43:20)
Дата 22.12.2004 12:18:05

Греется пренебрежимо мало

>>>Однако, кинетический нагрев есть на любой скорости, просто становится заметен на околозвуковых скоростях. И современные тепловые ракеты его уже видят.
>>
>>ничего ровным счетом не греется. Поверьте человеку занимавшемуся теплозащитой (в смысле мне) на слово, пожалуйста :-)
>
>Ну почему ничего? :)) Передняя кромка греется - точка торможения точнее. Должна же куда-то энергия рассеиватся :) Вопрос - насколько греется на каких скоростях.

в общем тепла не хватит даже обледенение растопить, если таковое вдруг будет - о чем и говорит наличие на скажем Ту-16, Ту-95, Ил-18 (и не только) специальных антиобледенительных систем передней кромки крыла.

Виталий
От bankir
К Андрей Платонов (21.12.2004 19:42:51)
Дата 21.12.2004 19:58:58

Ре: ПЗРК умели

>>>>>>...чувствительность их ГСН такова, что им хватает собственного естественного излучения цели. Так что вынесут Ваш поршневик на раз, и причем гораздо эффективней чем скоростной реактивный самолет.
>>>>>Одно дело железяка на околозвуке и другое - дерево/пластик на 400-500 км/ч. В первом случае - греется заметно, во втором - не греется.
>>>>а с чего это оно греется-то? на "околозвуке"...
>>>Трение о воздух. Даже термин "тепловой барьер" есть... ;-)
>>ага...на трех Махах...Только называется - кинетический нагрев. и механизм там - как бы не совсем трение...
>
>Ну, это я упрощенно... :-)

>> И в этом скоростном диапазоне ПЗРК вааще не летают...;-))))
>
>Однако, кинетический нагрев есть на любой скорости, просто становится заметен на околозвуковых скоростях. И современные тепловые ракеты его уже видят.

да ладно Вам - заметен. Теоретически, конечно, повышение температуры в погранслое должно иметь место, но отвод тепла набегаюшим потоком на околозвуке все равно выше. Не говоря уж о том, что засветка от реактивной струи на порядок, а то и на два выше.

Могу предложить вам альтернативную идею - ПЗРК наводится на тепловое пятно на обшивке возникаюшее при работе бортовых радиосредств - ПрНК, локатора, радиостанции...;-)))))

*****************************************************
Впрочем об этом я еще до войны говорил с господином окружным начальником (С)
От Андрей Платонов
К bankir (21.12.2004 19:58:58)
Дата 21.12.2004 21:31:04

Ре: ПЗРК умели

>>>>>>>...чувствительность их ГСН такова, что им хватает собственного естественного излучения цели. Так что вынесут Ваш поршневик на раз, и причем гораздо эффективней чем скоростной реактивный самолет.
>>>>>>Одно дело железяка на околозвуке и другое - дерево/пластик на 400-500 км/ч. В первом случае - греется заметно, во втором - не греется.
>>>>>а с чего это оно греется-то? на "околозвуке"...
>>>>Трение о воздух. Даже термин "тепловой барьер" есть... ;-)
>>>ага...на трех Махах...Только называется - кинетический нагрев. и механизм там - как бы не совсем трение...
>>Ну, это я упрощенно... :-)
>>> И в этом скоростном диапазоне ПЗРК вааще не летают...;-))))
>>Однако, кинетический нагрев есть на любой скорости, просто становится заметен на околозвуковых скоростях. И современные тепловые ракеты его уже видят.
>да ладно Вам - заметен. Теоретически, конечно, повышение температуры в погранслое должно иметь место, но отвод тепла набегаюшим потоком на околозвуке все равно выше. Не говоря уж о том, что засветка от реактивной струи на порядок, а то и на два выше.

Тем не менее такие ракеты как Р-27 прекрасно наводятся на нагретые кромки крыла и т.п., а в передней полусфере сопло не видать.

>Могу предложить вам альтернативную идею - ПЗРК наводится на тепловое пятно на обшивке возникаюшее при работе бортовых радиосредств - ПрНК, локатора, радиостанции...;-)))))

Если говорить серьезно, то против поршневых винтовиков IMHO больше подойдет ПЗРК или другие ракеты с РГСН - радиозаметность большого пропеллера (даже неметаллического) должна быть бОльше, чем тепловая поршневого двигателя.
От Никита Каменский
К Андрей Платонов (21.12.2004 21:31:04)
Дата 22.12.2004 12:22:06

Ре: ПЗРК умели

>Тем не менее такие ракеты как Р-27 прекрасно наводятся на нагретые кромки крыла и т.п., а в передней полусфере сопло не видать.

Да даже если бы кромки и воздухозаборники вообще ничего не излучали Р-27Т все равно бы успешно наводилась.
От bankir
К Андрей Платонов (21.12.2004 21:31:04)
Дата 21.12.2004 21:58:08

Ре: ПЗРК умели


>
>Тем не менее такие ракеты как Р-27 прекрасно наводятся на нагретые кромки крыла и т.п., а в передней полусфере сопло не видать.

опять - на какой скорости? На 2.5-3 М - конечно наводятся... А еше лучше они на таких скоростях наводятся на воздухозаборник...


>Если говорить серьезно, то против поршневых винтовиков ИМХО больше подойдет ПЗРК или другие ракеты с РГСН - радиозаметность большого пропеллера (даже неметаллического) должна быть бОльше, чем тепловая поршневого двигателя.

это возможно...

************************************************
Впрочем об этом я еще до войны говорил с господином окружным начальником (С)
От Никита Каменский
К bankir (21.12.2004 21:58:08)
Дата 22.12.2004 11:45:05

Ре: ПЗРК умели

>опять - на какой скорости? На 2.5-3 М - конечно наводятся... А еше лучше они на таких скоростях наводятся на воздухозаборник...

На ВЗ они наводятся на любой скорости, на фоне всего остального он "полыхает" очень неслабо всегда.
От Esq
К bankir (21.12.2004 19:58:58)
Дата 21.12.2004 20:10:04

Rе: ПЗРК умели


>Могу предложить вам альтернативную идею - ПЗРК наводится на тепловое пятно на обшивке возникаюшее при работе бортовых радиосредств - ПрНК, локатора, радиостанции...;-)))))

Так вот почему в самолетах пассажирам курить запретили! Аль-Каеды после 11/09 боятся.
От Alex Medvedev
К Андрей Платонов (21.12.2004 16:05:54)
Дата 21.12.2004 16:33:27

Объясняю на пальцах

На совремнных ПЗРК помимо ИК канала есть еще и УФ. Поскольку солнце посылает непрерывный поток УФ-излучения, а любой летательный аппарат дает УФ-тень, то при стрельбе на фоне неба (а это штатный способ при стрельбе ПЗРК) идет остлеживание чтобы ракета не отклонялась от этой тени.
От Андрей Платонов
К Alex Medvedev (21.12.2004 16:33:27)
Дата 21.12.2004 19:04:13

Re: Объясняю на...

>На совремнных ПЗРК помимо ИК канала есть еще и УФ. Поскольку солнце посылает непрерывный поток УФ-излучения, а любой летательный аппарат дает УФ-тень, то при стрельбе на фоне неба (а это штатный способ при стрельбе ПЗРК) идет остлеживание чтобы ракета не отклонялась от этой тени.
У "Иглы" нет УФ канала.