От Captain Africa
К Архив
Дата 20.12.2004 03:19:14
Рубрики WWI; Флот;

Re: [2В. Кашин] А вот история ни фига этого не подтверждает

>>>>И в чем же эти великие вложения-то?
>>>>Хорошей школы морских офицеров если нет, то ее НЕТ.
>>>Вложения состоят именно в том что бы подготовить школу.
>>>Дело это очень не быстрое и потому очень недешевое.
>>Еще раз. КАКИМ образом деньги транслируются в школу морских офицеров?
>>Школа появляется только в результате реальных боевых действий. Впрочем можно было бы конечно в порядке развития школы скажем еще разок подраться с Японией, но ведь пришлось бы платить не только деньгами, но и опять территориями...
> Например, к началу РЯВ у русского флота был куда больший опыт боевых действий, чем у японского, единственным достижением коего был тогда разгром китайцев в 1894 г. Т.е. японцы за последнюю треть 19 в. создали эту школу на пустом месте - за счет затраты необходимых ресурсов и разумного заимствования иностранного опыта.

Я еще ни от кого не услышал, НА ЧТО КОНКРЕТНО это траты. Покажите мне эти "гигантские" расходы. На что??? По пунктам, плиз. Учения сами по себе далеко не основное в создании школы, и не так уж глобально дорого.
От В. Кашин
К Captain Africa (20.12.2004 03:19:14)
Дата 21.12.2004 12:59:18

Бабло побеждает зло, как говорится

Добрый день!
>>>>>И в чем же эти великие вложения-то?
>>>>>Хорошей школы морских офицеров если нет, то ее НЕТ.
>>>>Вложения состоят именно в том что бы подготовить школу.
>>>>Дело это очень не быстрое и потому очень недешевое.
>>>Еще раз. КАКИМ образом деньги транслируются в школу морских офицеров?
>>>Школа появляется только в результате реальных боевых действий. Впрочем можно было бы конечно в порядке развития школы скажем еще разок подраться с Японией, но ведь пришлось бы платить не только деньгами, но и опять территориями...
>> Например, к началу РЯВ у русского флота был куда больший опыт боевых действий, чем у японского, единственным достижением коего был тогда разгром китайцев в 1894 г. Т.е. японцы за последнюю треть 19 в. создали эту школу на пустом месте - за счет затраты необходимых ресурсов и разумного заимствования иностранного опыта.
>
>Я еще ни от кого не услышал, НА ЧТО КОНКРЕТНО это траты. Покажите мне эти "гигантские" расходы. На что??? По пунктам, плиз. Учения сами по себе далеко не основное в создании школы, и не так уж глобально дорого.
 1. Отправка офицеров на обучение за рубеж, где школы есть
2. Приглашение оттуда преподавателей
3. Создание собственных учебных заведений , где будут преподавать перенявшие зарубежный опыт офицеры, причем без малейшей экономии на материальной базе и обеспечении препод. состава
4. Заказ кораблей - сначала за границей, затем строительство при помощи иностранных экспертов у себя
5. Проведение учений - от простых к все более сложным
6. Постоянные плавания
7. Качественный отбор личного состава (который отвлекается тем самым из сухопутных войск) и создание соответствующего пропагандистского образа флота

ИМХО этот набор мер позволит ценой значительных материальных затрат создать первоклассный флот за 20-30 лет.
С уважением, Василий Кашин
От Banzay
К В. Кашин (21.12.2004 12:59:18)
Дата 21.12.2004 13:16:56

НЕМЕРЯНННОЕ БАБЛО!!!!

Приветсвую!

> 1. Отправка офицеров на обучение за рубеж, где школы есть
> 2. Приглашение оттуда преподавателей
> 3. Создание собственных учебных заведений , где будут преподавать перенявшие зарубежный опыт офицеры, причем без малейшей экономии на материальной базе и обеспечении препод. состава
> 4. Заказ кораблей - сначала за границей, затем строительство при помощи иностранных экспертов у себя
> 5. Проведение учений - от простых к все более сложным
> 6. Постоянные плавания
> 7. Качественный отбор личного состава (который отвлекается тем самым из сухопутных войск) и создание соответствующего пропагандистского образа флота
> ИМХО этот набор мер позволит ценой значительных материальных затрат создать первоклассный флот за 20-30 лет.
**********************************
Забыли добавить в случае с Японией
8. Построение жизненно необходимой для существования страны судостроительной промышленности и выращивание для нее кадров!

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От val462004
К Captain Africa (20.12.2004 03:19:14)
Дата 20.12.2004 07:34:45

Re: [2В. Кашин]...

>Я еще ни от кого не услышал, НА ЧТО КОНКРЕТНО это траты. Покажите мне эти "гигантские" расходы. На что??? По пунктам, плиз. Учения сами по себе далеко не основное в создании школы, и не так уж глобально дорого.

Выход в море крупного корабля предприятие очень дорогое. В частности, из-за большого расхода топлива.
Кроме того, вырабатывается ресурс механизмов. А их ремонт и замена изношенных частей, тоже дорогой и трудоемкий процесс.

С уважением,
От Captain Africa
К val462004 (20.12.2004 07:34:45)
Дата 20.12.2004 15:34:18

Re: [2В. Кашин]...

>>Я еще ни от кого не услышал, НА ЧТО КОНКРЕТНО это траты. Покажите мне эти "гигантские" расходы. На что??? По пунктам, плиз. Учения сами по себе далеко не основное в создании школы, и не так уж глобально дорого.
>Выход в море крупного корабля предприятие очень дорогое. В частности, из-за большого расхода топлива.
>Кроме того, вырабатывается ресурс механизмов. А их ремонт и замена изношенных частей, тоже дорогой и трудоемкий процесс.

Для качественной подготовки офицеров хватит канонерских лодок. А уже подготовленных можно один раз крупном корабле выгнать в большие маневры.
От Warrior Frog
К Captain Africa (20.12.2004 15:34:18)
Дата 20.12.2004 17:22:55

А матросов вы как готовить будите?

Здравствуйте, Алл

>>Выход в море крупного корабля предприятие очень дорогое. В частности, из-за большого расхода топлива.
>>Кроме того, вырабатывается ресурс механизмов. А их ремонт и замена изношенных частей, тоже дорогой и трудоемкий процесс.
>
>Для качественной подготовки офицеров хватит канонерских лодок. А уже подготовленных можно один раз крупном корабле выгнать в большие маневры.

Допустим, "легкие силы" у вас регулярно плавают. А как готовить команды "на горшках"? Им ведь тоже плавать надо, и стрелять, А вы сами загнали их "в плавучую тюрьму" на рейде. "Кошкодавенок" готовите?

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Captain Africa
К Warrior Frog (20.12.2004 17:22:55)
Дата 20.12.2004 18:27:40

Re: А матросов...

>>>Выход в море крупного корабля предприятие очень дорогое. В частности, из-за большого расхода топлива.
>>>Кроме того, вырабатывается ресурс механизмов. А их ремонт и замена изношенных частей, тоже дорогой и трудоемкий процесс.
>>Для качественной подготовки офицеров хватит канонерских лодок. А уже подготовленных можно один раз крупном корабле выгнать в большие маневры.
>Допустим, "легкие силы" у вас регулярно плавают. А как готовить команды "на горшках"? Им ведь тоже плавать надо, и стрелять, А вы сами загнали их "в плавучую тюрьму" на рейде. "Кошкодавенок" готовите?

Матросов можно готовить не отходя от причала. Артиллеристы на 95% готовятся на канонерках и на 5% на боевой технике. Остальным находиться в море именно на горшках совершенно необязательно.
От Николай Поникаров
К Captain Africa (20.12.2004 18:27:40)
Дата 21.12.2004 14:17:27

Соглашаясь с другими ораторами, хочу заметить (+)

День добрый.

надо разделять "курс молодого бойца" и подготовку корабля как целой боевой единицы.

>Матросов можно готовить не отходя от причала.

Накануне РЯВ у нас слишком сильно увлекались обучением л/с на боевой технике и в море в частности.

Первоначальные навыки работы с матчастью дешевле было бы получать на тренажерах. Напр., для обучения комендоров можно было сделать учебные башни на берегу и не отряжать новые корабли в практические эскадры.

Корабли не должны служить плавказармой для учеников комендоров, они должны отрабатывать задачи применения артиллерии в бою.

С уважением, Николай.
От Warrior Frog
К Николай Поникаров (21.12.2004 14:17:27)
Дата 21.12.2004 15:19:18

Re: Соглашаясь с...

Здравствуйте, Алл
>День добрый.

>надо разделять "курс молодого бойца" и подготовку корабля как целой боевой единицы.

"Чисто теоретически" - Перед РЯВ, для прохождения КМБ существовал "Учебный Отряд". Но вот исполнение - как всегда "подкачало". Назначение для обучения "учеников артилеристов"- устаревших ББО с их не мение устаревшими орудиями (фактически мониторов). Единственными более-менее современными кораблями в нем были ББО типа "Адмирал Ушаков" дававших понятие о работе современных башенных орудий. Хотя, "Океан" был специально построен для обучения "машинных учеников". И использование его в "межтеатровых" плаваниях совершенно оправдано.

>>Матросов можно готовить не отходя от причала.
>
>Накануне РЯВ у нас слишком сильно увлекались обучением л/с на боевой технике и в море в частности.

Идея то была здравая, ее убила формализация исполнения. 130 с лишним упражнений ничем друг с другом не связанные.

>Первоначальные навыки работы с матчастью дешевле было бы получать на тренажерах. Напр., для обучения комендоров можно было сделать учебные башни на берегу и не отряжать новые корабли в практические эскадры.

>Корабли не должны служить плавказармой для учеников комендоров, они должны отрабатывать задачи применения артиллерии в бою.

>С уважением, Николай.

Взаимно,
Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Николай Поникаров
К Warrior Frog (21.12.2004 15:19:18)
Дата 21.12.2004 15:42:32

Re: Соглашаясь с...

День добрый.

> Назначение для обучения "учеников артилеристов"- устаревших ББО с их не мение устаревшими орудиями (фактически мониторов). Единственными более-менее современными кораблями в нем были ББО типа "Адмирал Ушаков" дававших понятие о работе современных башенных орудий.

Вот и было ошибкой выделение в Учебный отряд "Ушаковых". Жирно слишком использовать броненосец как подставку для башен. С другой стороны, старые броненосцы (типа "Кремля") бесполезны для обучения (зачем нам 130 упражнений по всем имеющимся системам орудий?). Можно было обойтись сокращенной подготовкой на берегу, а затем учиться уже в составе своего боевого поста.

> Хотя, "Океан" был специально построен для обучения "машинных учеников". И использование его в "межтеатровых" плаваниях совершенно оправдано.

Да, "Океан" - это правильный подход.

С уважением, Николай.
От Warrior Frog
К Николай Поникаров (21.12.2004 15:42:32)
Дата 22.12.2004 13:55:44

А тут я не согласен (+)

Здравствуйте, Алл
>День добрый.

>> Назначение для обучения "учеников артилеристов"- устаревших ББО с их не мение устаревшими орудиями (фактически мониторов). Единственными более-менее современными кораблями в нем были ББО типа "Адмирал Ушаков" дававших понятие о работе современных башенных орудий.
>
>Вот и было ошибкой выделение в Учебный отряд "Ушаковых". Жирно слишком использовать броненосец как подставку для башен. С другой стороны, старые броненосцы (типа "Кремля") бесполезны для обучения (зачем нам 130 упражнений по всем имеющимся системам орудий?).

Честно говоря, особо более, как на Учебный отряд, они ПМСМ, были мало на что годны, (кроме обороны ФЗ от германскиз "Одинов"). Имелся прямой смысл испольновать их для первоначальной подготовки комендоров идущих на новые броненосцы


> Можно было обойтись сокращенной подготовкой на берегу, а затем учиться уже в составе своего боевого поста.

Как вы сами писали еще раньше, сокращенная подготовка на берегу, дает мало пользы, а готовить "сырой материал" на основных кораблях - дороже.


>> Хотя, "Океан" был специально построен для обучения "машинных учеников". И использование его в "межтеатровых" плаваниях совершенно оправдано.
>
>Да, "Океан" - это правильный подход.

Вот в качестве своеобразных "океанов" их и использовали.

>С уважением, Николай.

Взаимно,
Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках."
От Iva
К Captain Africa (20.12.2004 18:27:40)
Дата 20.12.2004 22:06:00

При таком подходе к подготовке проще вообще кораблей не строить. (-)
От Виктор Крестинин
К Captain Africa (20.12.2004 18:27:40)
Дата 20.12.2004 18:39:06

Re: А матросов...

Здрасьте!

>Матросов можно готовить не отходя от причала.
Бредовость этой идеи ясна даже флотофобу, вот.
Виктор
От Вулкан
К Виктор Крестинин (20.12.2004 18:39:06)
Дата 21.12.2004 13:44:18

Это то же самое (+)

Приветствую!
>Здрасьте!

>>Матросов можно готовить не отходя от причала.
>Бредовость этой идеи ясна даже флотофобу, вот.
Как готовить солдат в солярии. Абсолютно с вами согласен.
С уважением, Вулкан
От Banzay
К Captain Africa (20.12.2004 18:27:40)
Дата 20.12.2004 18:30:39

Удачи и счастья с такими матросами! (-)
От Jack30
К Captain Africa (20.12.2004 03:19:14)
Дата 20.12.2004 05:26:18

Имхо для создания флота надо довольно немного ;-))


>Я еще ни от кого не услышал, НА ЧТО КОНКРЕТНО это траты. Покажите мне эти "гигантские" расходы. На что??? По пунктам, плиз. Учения сами по себе далеко не основное в создании школы, и не так уж глобально дорого.

Надо плавать и стрелять. Т.е. походы и учения. Что в общем-то довольно дорого. Это не даст сверхгениальных флотоводцев, но это даст минимум: штурмана при обстреле берега не будут ошибаться с местом, а артиллеристы банально смогут обеспечить высокий темп стрельбы попадая при этом по противнику. При этом скорее всего, заказанные корабли будут иметь довольно приличные характеристики и нормально вписываться в текущую концепцию флота.
Счастливо
Войников Виталий