От Вадим...
К All
Дата 20.12.2004 00:03:31
Рубрики Фортификация; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Израильский УР - линия Бар-Лева

Приветствую!

Стараниями S.anonim'a на моем сайте открыт новый раздел "Израиль". Сегодня в нем опубликована большая статья об израильском УРе - Линии Бар-Лева и ее роли в войне с арабами в 1973 г. История создания, структура, типовой форт, вооружение, штурм линии, фото.

Ссылка вот:
http://crashsiteforts.narod.ru/izrail/barleva-line/barleva-line.html

Признаться, сначала сам вяло воспринимал идею. Но прочитав, проникся уважением к автору. Материал интересен, лаконичен и был бы достоен публикации в журнале, для чего изначально и планровался. Однако не сложилось, и вот...

Для примера пара фото (я безнадежен, если эти 2 фото не грузятся :( )

артиллерийский каземат


типовой форт линии



С уважением...
От Читатель1
К Вадим... (20.12.2004 00:03:31)
Дата 21.12.2004 08:57:05

Re: Израильский УР...

По моему на втором фото Египетский флаг и надписи на щитах арабские.
Это что музей там сейчас??
От Vadim
К Вадим... (20.12.2004 00:03:31)
Дата 21.12.2004 02:17:49

Ре: Посмотрим

Приветствую
>Приветствую!

>Стараниями С.анонимьа на моем сайте открыт новый раздел "Израиль". Сегодня в нем опубликована большая статья об израильском УРе - Линии Бар-Лева и ее роли в войне с арабами в 1973 г. История создания, структура, типовой форт, вооружение, штурм линии, фото.

>Ссылка вот:
> http://crashsiteforts.narod.ru/izrail/barleva-line/barleva-line.html

Во-первыx, там действительно написано как в жизни, как есть, что по-английски, что по-арабски, "Израиль, враг". Спорить с этим (а вот зачем, интересно?) могут только очень наивные.

>Признаться, сначала сам вяло воспринимал идею. Но прочитав, проникся уважением к автору. Материал интересен, лаконичен и был бы достоен публикации в журнале, для чего изначально и планровался. Однако не сложилось, и вот...

Конечно, был бы достоин, и написан именно так, как статье и надо - не укусишь заинтересованныx сторон - не продашь. Видать, мало кусал, сильнее надо, оттого и не взяли.

>Гарнизон типового «маоза» был не менее 60 человек, вооружение - пять 12,7-мм пулемета М2НВ «Браунинг», две 20-мм пушки, 4-5 52-мм или 81-мм миномета, 2 винтовочных гранатомета, 1-2 82-мм реактивных гранатомета «Супер базука» + личное оружие. Фланкирование промежутков осуществляла батарея из 4 120-мм минометов, расположенная в тыловой части форта. (Данные взяты из израильских источников и откорректированы мной по результатам полевых исследований). В частности, Израиль пишет о наличии на всей линии всего 2 (двух) 120-мм минометов – но реально позиции батарей этих минометных есть около каждого «маоза», а в экспозиции музея «Линия Бар-Лева» их лежит около десятка.

Мнда. "Врет, как очевидец." Там даже на фотографияx заметно очень много нартворчества, a поправку на ветер в свете высказанного ("Израиль, враг") он, понимаю, даже и не подумал дать.

>Было построено две 4-х орудийные 155-мм артиллерийские батареи (гаубицы М-50) в полукапонирах - в маозе «Будапешт» (т.н. «Северный Наварон»; там же имелось два 120-мм миномёта без расчётов - их должны были обслуживать артиллеристы 155-мм орудий в случае прорыва египтян к ОП) и в «Мавдед» (т.н. «Южный Наварон» (вблизи таоз «Цидер», к юго-востоку от маоза «Мезех» на побережье Суэцкого залива); там же имелось два 160-мм миномёта без расчётов (как для самозащиты, так и для обстрела подступов к маозу «Мезех»), один из миномётов к началу войны не имел подготовленной позиции).

http://www.waronline.org/IDF/Articles/IDF73/idf73_dislocation.htm#sinai
От Цефа
К Вадим... (20.12.2004 00:03:31)
Дата 20.12.2004 17:51:27

Дислокация АОИ в 73м на линии Бар-Лева

http://www.waronline.org/IDF/Articles/IDF73/idf73_dislocation.htm#sinai

Цефа, http://www.waronline.org
От Vadim
К Цефа (20.12.2004 17:51:27)
Дата 21.12.2004 02:28:41

Ре: Да читал аффтор, читал

> http://www.waronline.org/IDF/Articles/IDF73/idf73_dislocation.htm#sinai

>Цефа, http://www.waronline.org

Привет

Да читал аффтор, он с текстом Олега спорит, обзывая его израильскими источниками, но не называя ни его по имени, ни сайт Waronline, конечно, как это принято у настоящиx исследователей, как, замечено уже здесь не раз, делают и таки состоявшиеся публикации.
От Гриша
К Vadim (21.12.2004 02:28:41)
Дата 21.12.2004 02:57:54

Ре: Да читал...

>> http://www.waronline.org/IDF/Articles/IDF73/idf73_dislocation.htm#sinai
>
>>Цефа, http://www.waronline.org
>
>Привет

>Да читал аффтор, он с текстом Олега спорит, обзывая его израильскими источниками, но не называя ни его по имени, ни сайт Waronline, конечно, как это принято у настоящиx исследователей, как, замечено уже здесь не раз, делают и таки состоявшиеся публикации.

На последней странице, он упомянул "Военно пропагандистский сайт Waronline".
От Vadim
К Гриша (21.12.2004 02:57:54)
Дата 21.12.2004 08:30:06

Ре: Да читал...

Приветствую
>>> http://www.waronline.org/IDF/Articles/IDF73/idf73_dislocation.htm#sinai
>>
>>>Цефа, http://www.waronline.org
>>
>>Привет
>
>>Да читал аффтор, он с текстом Олега спорит, обзывая его израильским<б>и источникам<б>и, но не называя ни его по имени, ни сайт Варонлине, конечно, как это принято у настоящиx исследователей, как, замечено уже здесь не раз, делают и таки состоявшиеся публикации.
>
>На последней странице, он упомянул "Военно пропагандистский сайт Варонлине".

А как же, мы с ним вели опосредованную дискуссию по его фотографиям с Синая раньше - не слышать не мог. Где он там видел пропаганду? Аx да, раз о Израиле и не со слов советскиx историков и иx арабскиx подопечныx. То - исторические, нет, Исторические изыскания, это - пропаганда.

Только в несколькиx местаx он картинно спорит с неназванными (мн.ч.) "израильскими источниками", буквально обращаясь к тексту Олега, на материале своиx "изысканий" - обследования туристского парка аттракционов. Вот интересно, он еще один xотя бы израильский источник укажет, если попросить?
От Вадим...
К Цефа (20.12.2004 17:51:27)
Дата 20.12.2004 18:44:19

спасибо!

Приветствую!
> http://www.waronline.org/IDF/Articles/IDF73/idf73_dislocation.htm#sinai

>Цефа, http://www.waronline.org

спасибо

С уважением...
От Eugene
К Вадим... (20.12.2004 00:03:31)
Дата 20.12.2004 06:24:34

Спасибо! Респект.

Прорыв Линии Бар Лева в очередной раз доказал, что если не дополнить фортификацию пехотным и танковым прикрытием, она не устоит. А если добавить невероятвый бардак с обеспечением оружием, боеприпасами и людьми, то удивительно, что израильтяне там вообще смогли оказать какое-то сопротивление.

Кстати, оказывается Египет израильтян до сих пор врагами считает. Несмотря на мирный договор. По крайней мере в Израиле ни разу не видел фразы "египетские враги". А тут есть.

http://crashsiteforts.narod.ru/izrail/barleva-line/Map001.jpg

С уважением, Евгений.
От Олег...
К Eugene (20.12.2004 06:24:34)
Дата 20.12.2004 15:16:26

Не знаю как там по-арабски написано...

Дорогие товарищи, друзья!

>По крайней мере в Израиле ни разу не видел фразы "египетские враги".

По-английски написно "противник", а не "враг"...

http://www.fortification.ru/
От Colder
К Олег... (20.12.2004 15:16:26)
Дата 20.12.2004 16:10:14

Угу

Строго говоря, принято переводить на русский Enemy - противник (он может быть и спортивный), а враг - это Adversary :)
От Вадим...
К Eugene (20.12.2004 06:24:34)
Дата 20.12.2004 11:51:05

Пожалуйста :)

Приветствую!

Спасибо за комментарии. Ну да, вывод один, к войне надо готовиться всегда, а вообще, в первый раз вижу линию не из ДОТов или небольших опорных пунктов, а из фортов. Это неизвестная в России ветвь развития фортификации :)

С уважением...
От Олег...
К Вадим... (20.12.2004 11:51:05)
Дата 20.12.2004 15:14:09

Это не тебе спасибо...

Дорогие товарищи, друзья!

Спасибо S-anonim-у...

>Спасибо за комментарии. Ну да, вывод один, к войне надо готовиться всегда, а вообще, в первый раз вижу линию не из ДОТов или небольших опорных пунктов, а из фортов. Это неизвестная в России ветвь развития фортификации :)

Ерунда какая-то...

Написано же: "Strong-points", опорные пункты, вообщем...
Типичная линия...
Где ты там "форты" увидел?
Неужали у них есть рвы, с обороной их казематированных сооружений
(капониров или кофров)???

http://www.fortification.ru/
От Вадим...
К Олег... (20.12.2004 15:14:09)
Дата 20.12.2004 18:51:07

почему это - форты


посмотри на фото еще раз

и скажи, что ты видишь? дай ЭТОМу определение
От Олег...
К Вадим... (20.12.2004 18:51:07)
Дата 20.12.2004 19:08:31

А где рвы???

Дорогие товарищи, друзья!

>посмотри на фото еще раз
>
>и скажи, что ты видишь? дай ЭТОМу определение

Стронг-поинт меня вполне устроит... То бишь опорный пункт...
Для форта не хватает рвов с обороной из казематированных сооружений...

http://www.fortification.ru/
От Вадим...
К Олег... (20.12.2004 19:08:31)
Дата 20.12.2004 19:35:06

Меньше книжек читать надо!

я только-что понял, что ты серьезно споришь...
а я вообще-то шутил, и даже смайлик вроде нарисовал :(

ну да ладно

ЗЫ:



рвы вокруг видны, на цветных фотках есть, подтверждаются свидетелями, укрепление сомкнутое, искуственное
Шперк говорит "Форт (лат. fortis — сильный, крепкий) — сомкнутое укрепление долговременного или временного характера..."
чем не форт? :)))))))))
От Rom
К Eugene (20.12.2004 06:24:34)
Дата 20.12.2004 09:47:42

До сих пор?

>Кстати, оказывается Египет израильтян до сих пор врагами считает. Несмотря на мирный договор. По крайней мере в Израиле ни разу не видел фразы "египетские враги". А тут есть.

> http://crashsiteforts.narod.ru/izrail/barleva-line/Map001.jpg

%subj%
Там на карте в верхнем левом углу какая-то дата стоит. Вероятно, имеется в виду состояние дел на тот момент, не так ли? Тогда Израиль, несомненно, был противником...
От NMD
К Eugene (20.12.2004 06:24:34)
Дата 20.12.2004 06:38:15

Мягчей надо быть к людЯм... Може это "трудности перевода"?:) (-)
От Eugene
К NMD (20.12.2004 06:38:15)
Дата 20.12.2004 08:30:46

ОК. Уговорили :))

Но базар за значения лучей звезды Давида меня приколол даже больше, чем советские каски на манекенах, одетых в непойми какую форму.

Кстати, когда я в составе пограничного патруля встречался с египетскими солдатами у пограничного забора, мы друг на друга зубы не скалили, а махали рукой "салам-шалом". Чаще египтяне махали первыми. Ну а "патриотичным" феллахам в виду превозможенной линии обороны "израильского врага" конечно легко одинокого туриста с фотоаппаратом обидеть.

С уважением, Евгений.