От Дмитрий Адров
К Роман Храпачевский
Дата 22.12.2004 00:56:42
Рубрики Локальные конфликты;

Проглотим, конечно

Здравия желаю!
>Нет, не могу я это комментировать - это надо читать всем. И "фтыкать" -

> http://www.inosmi.ru/stories/01/06/22/3006/215846.html

Пока у нас президентом Путин - будем глотать. Да что там Путин! Посмотрите, кто у нас послом на Украине? Бездарный и бестолковый Черномырдин для которого должность посла на Украине - синекура. А разме можно допускать такое отношение к нашему ближайшему соседу, да еше и не дружественному государству, чтобы посольский пост там был синекурой для отставников? Так ли это у тех же США? Вовсе не так! А на переговорах кого мы посылаем? Бесцветного, бездарного и просто безмозглого Грызлова. С тем же успехом могли и куклу деревянную послать.

Впрочем, рядом с такой пустышкой, каким является сам Путин, кучкуются еще более полные пустышки. Чего странного, что у нас на Украине послом Черномырдин, а главное опасение Путина - пустят ли его на очередной саммит Большой семерки - как тогда со Шредером обниматься?

Дмитрий Адров
От Никита
К Дмитрий Адров (22.12.2004 00:56:42)
Дата 22.12.2004 10:37:09

А что Путин или Россия могли сделать? (-)
От Walther
К Никита (22.12.2004 10:37:09)
Дата 22.12.2004 11:01:26

не лезть куда попало с растапыренными пальцами

проблем внутри страны более чем предостаточно
От Никита
К Walther (22.12.2004 11:01:26)
Дата 22.12.2004 13:16:40

Извините, но Вы плохо понимаете, о чем говорите.

Изоляционизм конечно тоже позиция...

С уважением,
Никита
От Walther
К Никита (22.12.2004 13:16:40)
Дата 22.12.2004 17:02:58

порядок надо наводить в своем доме, а не в чужом

нет, я не против экспансии, но когда ресурсы неограничены, а не тогда когда носишь последние штаны, но ввязываешься в сомнительные предприятия, которые даже в случае успеха ничего не обещают.
От Рыжий Лис.
К Никита (22.12.2004 10:37:09)
Дата 22.12.2004 11:01:04

Важнее - чего могли НЕ делать

Могли не действовать так топорно, как оно было.

А могли договориться с 2-мя кандидатами и Кучмой о российских интересах в случае победы того или иного персонажа. Полюбовно и тихо.
От Дервиш
К Рыжий Лис. (22.12.2004 11:01:04)
Дата 22.12.2004 12:53:22

А это извиняюсь БРЕД.

>Могли не действовать так топорно, как оно было.

Ай уважаемый Рыжий Лис дело то не в том что ТОПОРНО это уверяю вас в политике простительно важно что топорно СЛАБО и НЕПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО.А то что США в 99% действуют еще более топорно вас видимо не волнует так зато топорно и жмут ДО УПОРА!

>А могли договориться с 2-мя кандидатами и Кучмой о российских интересах в случае победы того или иного персонажа. Полюбовно и тихо.

Херня! Вы сами то верите ли в свои слова? Это извините не политесы типа ЮКОСА а ЖЕСТКОЕ противостояние и компромисов там НЕ БЫЛО ОЧЕВИДНО , кто пытается их там искать тот будет неумным человеком.
ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС нужно было ДАВИТЬ ДО УПОРА а теперь когда слито нестоит делать умное лицо а декларировать продолжение борьбы всеми средствами. Это я ВИЖУ. Это видимо нашей администрации не понять -слабы оне в коленках.
От Рыжий Лис.
К Дервиш (22.12.2004 12:53:22)
Дата 22.12.2004 13:00:10

Это реальность

>Ай уважаемый Рыжий Лис дело то не в том что ТОПОРНО это уверяю вас в политике простительно важно что топорно СЛАБО и НЕПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО.А то что США в 99% действуют еще более топорно вас видимо не волнует так зато топорно и жмут ДО УПОРА!

Они действуют жестко, но гораздо тоньше. Даже позицию свою янки и Европа обозначили ясно только тогда, когда дело дошло до драки. А до того, действовали тихо и очень технично - оценили обстановку, выработали решение и стали его воплощать - договорились, накачали деньгами и ресурсами кого надо, кого не надо помазали дегтем. И население Украины не разозлили и лицо не потеряли и цели добились.

>Херня! Вы сами то верите ли в свои слова? Это извините не политесы типа ЮКОСА а ЖЕСТКОЕ противостояние и компромисов там НЕ БЫЛО ОЧЕВИДНО , кто пытается их там искать тот будет неумным человеком.
>ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС нужно было ДАВИТЬ ДО УПОРА а теперь когда слито нестоит делать умное лицо а декларировать продолжение борьбы всеми средствами. Это я ВИЖУ. Это видимо нашей администрации не понять -слабы оне в коленках.

Я про другое. Давить надо только тогда - когда реально надо. А когда не надо - ласково, намеками, подкупом, шантажом, угрозой конкретным бизнес-интересам, работой с массами. Первичная подготовка была хреновая - судимый кандидат, отсутствие политической партии за ним нормальной, хреновая агитация, очевидные подставы при подсчете голосов и так далее. Тут дави не дави, победить сложно.
От Никита
К Рыжий Лис. (22.12.2004 13:00:10)
Дата 22.12.2004 13:24:58

Не в этой жизни:)

То, о чем Вы говорите, само по себе понятно, хотя и здорово осложнено тем, что Ющенко объективно будет настроен антироссийски (даже если бы он выиграл первый раунд). Партия в любом случае не была бы простой.

Что до "техники этого дела", оно требует очень высокого уровня взаимодействия между властью (точнее, бюрократией, особенно МИД и ФСБ) и бизнесом, да еще и на высочайшем профессиональном уровне. В общем "А если выкрасть? Техникой этого дела владеете? Нет, но... выкрасть?!"

Это непосильно сегодняшней России. России посильно лишь силовое давление, в том числе и в экономической сфере. Но к этому нет предпосылок ни в лице воли власти, ни в лице пассивного электората, ни в лице бизнеса.

С уважением,
Никита
От tsa
К Рыжий Лис. (22.12.2004 11:01:04)
Дата 22.12.2004 11:07:43

Любопытно...

Здравствуйте !

... о чём можно "полюбовно и тихо" договориться с Ющенко, который совершенно открыто выступает за вступление Украины в ЕС и НАТО и против ЕЭП?

С уважением, tsa.
От tevolga
К tsa (22.12.2004 11:07:43)
Дата 22.12.2004 11:39:21

Re: Любопытно...

>Здравствуйте !

>... о чём можно "полюбовно и тихо" договориться с Ющенко, который совершенно открыто выступает за вступление Украины в ЕС и НАТО и против ЕЭП?

Так Германия и в НАТО и в ЕС так еще и в Шенгене, и договариваемся:-)) даже о списании долга.
Или Вы считаете что и со Шредером он нам вкручивает:-)

C уважением к сообществу.

ЗЫ. В свое время с Ющенко договорились о плетеже за газ и нефть из трубы...
От А.Никольский
К tevolga (22.12.2004 11:39:21)
Дата 22.12.2004 13:21:33

Re: Любопытно...


>ЗЫ. В свое время с Ющенко договорились о плетеже за газ и нефть из трубы...
+++++
вообще-т о платеже за нефть не договаривались, а за газ кончательно договорились при его преемниках.


С уважением, А.Никольский
От tevolga
К А.Никольский (22.12.2004 13:21:33)
Дата 22.12.2004 13:25:30

Re: Любопытно...


>>ЗЫ. В свое время с Ющенко договорились о плетеже за газ и нефть из трубы...
>+++++
>вообще-т о платеже за нефть не договаривались, а за газ кончательно договорились при его преемниках.

Договорились что ее отсасывать не будут.
А за газ начали то при нем.

С уважением к сообществу.
От А.Никольский
К tevolga (22.12.2004 13:25:30)
Дата 22.12.2004 14:05:38

Re: Любопытно...


>Договорились что ее отсасывать не будут.
+++++
не припомню такого, надо проверить

>А за газ начали то при нем.
++++
да, при нем был достигнут существенный прогресс (а начали не при нем)

>С уважением к сообществу.
С уважением, А.Никольский
От Рыжий Лис.
К tsa (22.12.2004 11:07:43)
Дата 22.12.2004 11:27:07

да много о чем

А о чем договариваться с Я., который на словах свой доску, а на деле кидает российский бизнес?
С Ющенко можно и нужно было говорить о российском военном присутствии, транспортных коридорах, эмиграционной, налоговой и таможенной политике. И есть ощущение, что он все понимает, поскольку практик и предмет знает крепко. ЕС - оно еще не скоро придет, барьеры там жесткие, а интересы многих бизнес-структур дружественных Ю. находятся в РФ. И все это понимают.

>... о чём можно "полюбовно и тихо" договориться с Ющенко, который совершенно открыто выступает за вступление Украины в ЕС и НАТО и против ЕЭП?

А ЕЭП сейчас ПРОТИВ российских интересов работает. И налогообложение и ценообразование и таможенная политика сейчас Украине куда более выгодна, чем РФ. Примеров полно - наши металлурги воют о демпинге по прокату и трубам, магазины завалены горилкой в ущерб своим производителеям и т.п.
А бояться ЕС и НАТО не надо. Надо готовится к неизбежному их расширению, помня о 3-х традиционных союзниках (армии, флоте и ВВС) и собственных интересах.

Вобще, непонятно с чего такой ажиотаж? РФ ничего не потеряла, потому что нельзя потерять то, что и так не твое. Ураина с 91-го года - отрезанный ломоть. А вот руководство РФ потеряло лицо, показало свою слабость и неэффективность.
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (22.12.2004 11:27:07)
Дата 22.12.2004 12:59:30

???

Примеров полно - наши металлурги воют о демпинге по прокату и трубам,
+++++
эти граждане, которые держат цены на некоторые виды металлургической продукции, например на арматуру, на десятки процентов выше европейских - еще воют о демпинге? Это просто вредительский картель.


магазины завалены горилкой в ущерб своим производителеям и т.п.
+++++
был бы очень рад, если украинский производитель вытеснит с нашего рынка осетинского.

РФ ничего не потеряла, потому что нельзя потерять то, что и так не твое. Ураина с 91-го года - отрезанный ломоть. А вот руководство РФ потеряло лицо, показало свою слабость и неэффективность.
+++++
боролось до конца, отрезанным ломтем Украина не является, показало решимость отстаивать свои интересы, а не сливать их якобы "в своих же интересах".
Были, конечно, недоработки, например, экспорт т.Порошенко в РФ давно пора прихлопнуть.
С уважением, А.Никольский
От Akel
К А.Никольский (22.12.2004 12:59:30)
Дата 22.12.2004 14:41:45

Но-но


>магазины завалены горилкой в ущерб своим производителеям и т.п.
>+++++
>был бы очень рад, если украинский производитель вытеснит с нашего рынка осетинского.

"За такие речи, батюшка, можно и партбилет на стол положиьт"(С)
А как же без "Истока" поднимать экономику С. Осетии? А такая задача Президентом поставлена.
От Максимов
К А.Никольский (22.12.2004 12:59:30)
Дата 22.12.2004 13:16:43

Вы, Алексей, самого главного не знаете...



>магазины завалены горилкой в ущерб своим производителеям и т.п.
>+++++
>был бы очень рад, если украинский производитель вытеснит с нашего рынка осетинского.


http://www.compromat.ru/main/mix/nemirrof.htm

С уважением.
От mpolikar
К Максимов (22.12.2004 13:16:43)
Дата 22.12.2004 13:25:44

"чернуха" это, а вот

запретить рекламироваться и им, и Виктану , наверное, было бы полезно (и законно!)
От tevolga
К mpolikar (22.12.2004 13:25:44)
Дата 22.12.2004 13:31:16

Re: "чернуха" это,...

>запретить рекламироваться и им, и Виктану , наверное, было бы полезно (и законно!)

А Виктан только качество своей воды рекламирует:-))
"Детям!. Только детям и никому больше. Взносы прошу делать по старшинству."(с);-))
С уважением к сообществу.
От А.Никольский
К tevolga (22.12.2004 13:31:16)
Дата 22.12.2004 14:03:25

это называется

схожесть торговых марок до их неразличимости. Была бы воля - можно было прописать, и не было бы никаких минеральных вод "Гжелка", "СВ" и т.д.
С уважением, А.Никольский
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (22.12.2004 12:59:30)
Дата 22.12.2004 13:07:18

Re: ???

>эти граждане, которые держат цены на некоторые виды металлургической продукции, например на арматуру, на десятки процентов выше европейских - еще воют о демпинге? Это просто вредительский картель.

Да, вот и прозвучало словечко то, а ведь почти забыли же ;-)

>был бы очень рад, если украинский производитель вытеснит с нашего рынка осетинского.

А я нет. Потому что акциз Немиров в нашу казну не заплатит вообще, в отличие от Истока, который хоть что то платит.

> показало решимость отстаивать свои интересы, а не сливать их якобы "в своих же интересах".

И слили.
От Никита
К Рыжий Лис. (22.12.2004 13:07:18)
Дата 22.12.2004 14:33:19

Re: ???

>А я нет. Потому что акциз Немиров в нашу казну не заплатит вообще, в отличие от Истока, который хоть что то платит.

А акциз разве платится с экспортных продаж? Или он платится таки на месте?

С уважением,
Никита
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (22.12.2004 13:07:18)
Дата 22.12.2004 14:01:15

?????


>А я нет. Потому что акциз Немиров в нашу казну не заплатит вообще, в отличие от Истока, который хоть что то платит.
+++++
т.е. на "Немирове", продающемся в Москве, наклеены украинские акцизные марки?:) А северокавказские спирторазливатели платят все налоги?
Что касается оценки в целом, то еще не слили.
С уважением, А.Никольский
От tevolga
К А.Никольский (22.12.2004 14:01:15)
Дата 22.12.2004 14:10:57

Re: ?????


>т.е. на "Немирове", продающемся в Москве, наклеены украинские акцизные марки?:) А северокавказские спирторазливатели платят все налоги?

Все налоги не платит никто включая "Газпром". Все плятят отступного, причем часто равного налогам.
Это кстати показатель развития и подъема(как сейчас модно говорить) экономики:-))

C уважением к сообществу.
От А.Никольский
К tevolga (22.12.2004 14:10:57)
Дата 22.12.2004 14:30:17

Re: ?????


>Все налоги не платит никто включая "Газпром". Все плятят отступного, причем часто равного налогам.
>Это кстати показатель развития и подъема(как сейчас модно говорить) экономики:-))
+++++
наклеенная на бутылку марка - она или куплена (то есть оплачена в бюджет), или подделана. На газ марки не наклеивают:), хоть акциз на газ и существует. Впрочем, Украина газ в Россию не экспортирует:)
Я это к тому, что ничего ужасного от экспорта украинской алкашки нашей экономике не делается. Хотя, конечно, если они там Юща финансировали, кран им прикрыть надо.
С уважением, А.Никольский
От tevolga
К А.Никольский (22.12.2004 14:30:17)
Дата 22.12.2004 14:38:59

Re: ?????


>наклеенная на бутылку марка - она или куплена (то есть оплачена в бюджет), или подделана. На газ марки не наклеивают:), хоть акциз на газ и существует. Впрочем, Украина газ в Россию не экспортирует:)
>Я это к тому, что ничего ужасного от экспорта украинской алкашки нашей экономике не делается. Хотя, конечно, если они там Юща финансировали, кран им прикрыть надо.

Как все просто - выпусти водку "Ющенковка" и проблема решена - и в России и на Украине.

Это я к тому что марка на газ не клеется:-))

С уважением к сообществу.
От Кирилл
К Рыжий Лис. (22.12.2004 11:27:07)
Дата 22.12.2004 12:53:00

Re: да много...

Всем привет!
>А о чем договариваться с Я., который на словах свой доску, а на деле кидает российский бизнес?
>С Ющенко можно и нужно было говорить о российском военном присутствии, транспортных коридорах, эмиграционной, налоговой и таможенной политике. И есть ощущение, что он все понимает, поскольку практик и предмет знает крепко.

Вот с этого поподробнее - В ЧЕМ он практик? И КАКОЙ предмет он знает крепче?

С уважением Кирилл
От kcp
К Рыжий Лис. (22.12.2004 11:27:07)
Дата 22.12.2004 11:59:16

Тимошенко там у них практик со знанием предмета. У нашей прокуратуры спросите (-)
От nasyrdn
К Дмитрий Адров (22.12.2004 00:56:42)
Дата 22.12.2004 09:45:33

Согласен.

Полностью. Наша власть может бороться за свои интересы только с русским народом.
От wiking
К Дмитрий Адров (22.12.2004 00:56:42)
Дата 22.12.2004 01:03:10

Ре: Проглотим, конечно

>Здравия желаю!
>>Нет, не могу я это комментировать - это надо читать всем. И "фтыкать" -
>
>> http://www.inosmi.ru/stories/01/06/22/3006/215846.html
>
>Пока у нас президентом Путин - будем глотать. Да что там Путин! Посмотрите, кто у нас послом на Украине? Бездарный и бестолковый Черномырдин для которого должность посла на Украине - синекура. А разме можно допускать такое отношение к нашему ближайшему соседу, да еше и не дружественному государству, чтобы посольский пост там был синекурой для отставников? Так ли это у тех же США? Вовсе не так! А на переговорах кого мы посылаем? Бесцветного, бездарного и просто безмозглого Грызлова. С тем же успехом могли и куклу деревянную послать.

>Впрочем, рядом с такой пустышкой, каким является сам Путин, кучкуются еще более полные пустышки. Чего странного, что у нас на Украине послом Черномырдин, а главное опасение Путина - пустят ли его на очередной саммит Большой семерки - как тогда со Шредером обниматься?

>Дмитрий Адров


вся разница в том , что ОНИ в какой-то мере патриоты им и ихнем внукам жить в этой стране(USA).ваши же крысы так не считают.если корабль пойдёт ко дну они помогут , что-бы конcы в воду.