От Роман Храпачевский
К All
Дата 21.12.2004 23:33:34
Рубрики Локальные конфликты;

"Россияне проглотят эту пилюлю"

Нет, не могу я это комментировать - это надо читать всем. И "фтыкать" -

http://www.inosmi.ru/stories/01/06/22/3006/215846.html


http://rutenica.narod.ru/
От Alex Lee
К Роман Храпачевский (21.12.2004 23:33:34)
Дата 22.12.2004 18:15:33

Кстати - Ющ вчера сказал, что его первый визит в роли преза будет в Москву. (-)
От И. Кошкин
К Alex Lee (22.12.2004 18:15:33)
Дата 22.12.2004 18:32:21

Это он свою проказу в белокаменную повезет?((( Спалить на границе вместе с одежд (-)
От SerB
К Alex Lee (22.12.2004 18:15:33)
Дата 22.12.2004 18:21:18

Это давно предсказывалось.

Приветствия!

Ю - первый визит в Москву
Я - первый визит на Запад.
Политика-с

Удачи - SerB
От Роман Храпачевский
К Alex Lee (22.12.2004 18:15:33)
Дата 22.12.2004 18:16:27

Т.е. идет по стопам тов. Саахова ? -)) (-)
От Alex Lee
К Роман Храпачевский (22.12.2004 18:16:27)
Дата 22.12.2004 18:28:14

Россия - наш вечный стратегический партнер. (-)
От tsa
К Роман Храпачевский (21.12.2004 23:33:34)
Дата 22.12.2004 15:43:01

А всё ли так плохо?

Здравствуйте !

Alessandra Stanley, 'New York Times', несколько лет назад: 'Под руководством Леонида Кучмы, избранного президентом в июле прошлого года, Украина - в прошлом изолированная страна с разоренной экономикой - повернулась лицом к Западу и экономическим реформам. . .'

История имеет свойство повторяться. ;)

С уважением, tsa.
От А.Никольский
К Роман Храпачевский (21.12.2004 23:33:34)
Дата 22.12.2004 15:06:42

по содержанию весьма интересно

признается открыто (не думаю, что это лишь самопиар) главная роль "новой Европы" (т.е. США) под польским руководством при скептицизме Европы старой.
С уважением, А.Никольский
От Роман Храпачевский
К А.Никольский (22.12.2004 15:06:42)
Дата 22.12.2004 17:55:43

Почему поражение политики ВВП по Украине было гарантировано

Все недоумения насчет того - почему вписались за Я. и не пытались ставить на обоих кандидатов? - исходят из непонимания корней кризиса политики ВВП по отношению к Украине. А ведь поражение последней, равно как и заданность ее на поддержку Я. (несмотря на казалось бы очевидный вариант по поговорке "класть все яйца в одну корзину") было запрограмировано стратегической ошибкой, сделанной в 2000 г. Дело в том, что тогда были 2 варианта политики:
1. Жесткий и прагматичный подход без "братских отношений", с осознанием неизбежности втягивания укр. "элиты" в орбиту Запада и компенсации этого процесса через колониальное освоение экономики Украины без всяких сантиментов.
2. Попытаться договориться с олигархическим режимом и втянуть его в общую зону экономики и "управляемой демократии", чем и обеспечить российские интересы на Украине.
Рычагов для первого варианта политики было и много и мало. Много - в виде энергетических и прочих долгов Украины перед Россией (на тот момент вообще не урегулируемых и росших с учетом пеней и процентов весьма стремительно), величины российского рынка для украинских товаров, кооперации в хайтеке (это было критически важно для ряда укр. предприятий), роли укр. гастарбайтеров и т.д. Мало - из-за зависимости уже России от украинского транзита (80% его по газу в Европу приходилось на Украину). И вот тут встала дилемма - для проведения жесткой политики надо было несколько лет терпеть газовое воровство и прочие выбрыки режима кучмоидов, но при этом вести дорогостоящее строительство новых труб, диверсифицирующих зависимость от укр. транзита (в принципе для ухода от такой зависимости и перевода отношений от украинского монополизма к наоборот конкуренции украинцев с другими альтернативными транзитами), а кроме - того вести на самой Украине тонкую и кроапотливую работу по выращиванию своих агентов влияния в политике, СМИ и прочей "элите". В итоге ВВП принял решение, что это все не подходит и надо действовать по варианту 2 - простить долги, вместо чего строить газовые консорциумы, АН-70, ЕЭП и т.д. и т.п. В итоге имеем ситуацию перед выборами на Украине - рычагов давления, кроме грубо силовых, нет (5 лет бездарно профуканы, когда можно было бы построить альтенативных транзитные пути), а во всех отношениях по Украине ВВП полностью завязан на договоренности с кучмоидным режимом, который как раз волен кинуть (кстати что Кучма с блеском и сделал на днях).

С уважением

http://rutenica.narod.ru/
От Евгений Путилов
К Роман Храпачевский (22.12.2004 17:55:43)
Дата 22.12.2004 18:22:39

Re: Почему поражение...

Доброго здравия!

Нельзя сводить все к обобщенным двум вариантам действий. Иначе они станут настолько общими, что в равной степени будут иметь отдаленное отношение к реальности. Достаточно сказать, Роман, что строительство объодных транспортных маршрутов по газу финансово неподъемная задача. Хотя конечно логична и обоснована. Но нереальна. Потому ВВП действовал в целом верно. Тем более, что долги являются рычагом влияния лишь тогда, когда их собираются возвращать. А этого намерения за Киевом особо не наблюдалось.

ВВП после опыта балансирования между ОПЕК и потребителем нефти на Западе в 1999-2001 отлично понял, какой это мощный рычаг, если ты влияешь на цену стратегически важного ресурса. Но с нефтью это нереально, а с газом возможно. К 2030 г. ЕС на 70% будет покрывать свои потребности от поставок из СНГ. К 2010 эта доля вырасте с нынешних 35% прмерно до 50%. Затем и строил он 3 года "миниGECF", устанавливая контроль за обеими концами "газовой трубы" и завазявая все маршруты транспортировки центральноазиатских ресурсов на Россию. Пролема лишь в том, что аналог украинской ГТС просто невозможно построить в нынешних условиях. То есть с западными деньгами можно, но "Рургаз", "Снам" и прочие не будут инвестировать без права управления новой трубой. а этот экономический проект уже потеряет геополитическое значение. Посему ВВП все делал верно, но кто и почему посоветовал делать ставку на сомнительный персонаж - это вопрос к администрации ВВП, обосравшей все дело. Потому что грубые политические расчеты, будто этот парень никуда не денется (ему в мире никто руку не подаст, предпочтут договариваться с нами и за него, и за Лукашенко, и сразу за остальных) говорят о степени далекости таких аналитиков от реальности.
От Артем
К Роман Храпачевский (21.12.2004 23:33:34)
Дата 22.12.2004 14:34:18

Ничего! нас бьют, а мы крепчаем :))) да и Москва не сразу строилась. (-)
От Banzay
К Роман Храпачевский (21.12.2004 23:33:34)
Дата 22.12.2004 13:34:56

ВСЕ понимаю не понимаю где Администрация , Задрали с украиной по самое немогу! (-)
От К.Логинов
К Роман Храпачевский (21.12.2004 23:33:34)
Дата 22.12.2004 12:55:21

Да. от самомнение расперло так, что рассказал пан все ходы.

Ку
Больше всего не обидно, а берет злость, за то, что просрали все сами, могли переломить, начали мяться, и все. Вон Кучма как вначале остро реагировал на прибытие "демократов" с Европы, значит в тот момент и надо было ситуацию подбирать. Что-то сомнение в успешной разведдятельности Путина все больше и больше. Грызлова послали, чисто исполнитель, но никак не больше. Что других кандидатур не найти было ? В-общем полный провал.
Что там интересно "эффектиный политик" Павловский говорит ?
К.Логинов
От Евгений Путилов
К К.Логинов (22.12.2004 12:55:21)
Дата 22.12.2004 18:27:24

ПиАр всемогущества разведки

>Что-то сомнение в успешной разведдятельности Путина все больше и больше.

Не забывайте, что разведка - это лишь вид обеспечения. Но никак не руководящей работы с ответственностью за сделанное. Потому перечислите выходцев "из конторы", ставших сильными государственными деятелями.

>Что там интересно "эффектиный политик" Павловский говорит ?

Он бизнесмен. Делает деньги на потоках слов. А потом красиво объясняет, почему ничего не получилось. Зачем глупости слушать?
>К.Логинов
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Никита
К К.Логинов (22.12.2004 12:55:21)
Дата 22.12.2004 13:15:13

Хохотал я, когда Павловский дал свою оценку.

Он сказал "Мы выиграли в шахматы, а к нам пришли с бейсбольными битами". Я аж подумал там военный путч в Киеве...

С уважением,
Никита
От К.Логинов
К Никита (22.12.2004 13:15:13)
Дата 22.12.2004 14:03:17

Он думал, что к енму с шашками, в Чапая играть придут, политолог блин. (-)
От Никита
К К.Логинов (22.12.2004 14:03:17)
Дата 22.12.2004 14:05:23

Дело даже не в этом. Его переиграли на его же поле, даже без "козырей" в виде.

административного ресурса. Да, он еще намекал, мол поздно подключили Россию, уже после выбора кандидата с судимостью и т.д.

С уважением,
Никита
От К.Логинов
К Никита (22.12.2004 14:05:23)
Дата 22.12.2004 14:25:28

Может и так, но все таки.

Большая недооценка всего того, что могло происходить на Украине, это уже не тактический, а стратегический просчет. И вот отсюда надо и "танцевать". Если было бы полное понимание ситуации, то и кандидата бы нашли, и пиар бы ему сделали, а в результате спохавитились в последний момент, это раз, а второе надо было всю партию, даже против бейсбольных бит доигрывать. Когда "апельсины бочками грузить начали" не все потеряно было.
От Никита
К К.Логинов (22.12.2004 14:25:28)
Дата 22.12.2004 14:32:04

Все было слито с момента, когда Янукович и Кучма открыли рот

чтобы мямлить о компромиссах и боязни крови. Я, конечно, не радикал, но болтать такое в эфир в ответ на выходки с лжеприсягой и ордер Интерпола это откровенным мычанием.

С уважением,
Никита
От Евгений Путилов
К Никита (22.12.2004 14:32:04)
Дата 22.12.2004 18:43:15

а может для начала надо учесть позицию своих силовиков? (-)
От К.Логинов
К Никита (22.12.2004 14:32:04)
Дата 22.12.2004 14:42:31

Может Янукович с Кучмой и не мямлили, если бы им ясно дали понять, что помогут.

Я конечно тоже не радикал, то в данном случае то что было их мягкотелостью - это уже от слабости позиции России.
От Elliot
К К.Логинов (22.12.2004 14:42:31)
Дата 22.12.2004 17:41:36

Re: Может Янукович...

>Я конечно тоже не радикал, то в данном случае то что было их мягкотелостью - это уже от слабости позиции России.

То есть Вы хотите сказать, что весь период правления Кучмы правление осуществлялось из Москвы 8-[ ]? Что, мол, Кучма такая марионетка, что за него всё решали-решали, а тут, блин, расслабились и он сдулся?.. У Вас с осознанием реальности, данной нам в ощущениях как, всё в порядке?
От К.Логинов
К Elliot (22.12.2004 17:41:36)
Дата 22.12.2004 18:18:49

Я говорил только о позииции России в момент выборов и после них.

В сравнении с позицией той-же Европы и США. А с мознами все в порядке, на прошлой неделе ВЛЭК проходил - здоров и годен без ограничений.
От advsoft
К К.Логинов (22.12.2004 14:42:31)
Дата 22.12.2004 15:23:25

а чем им Россия могла помочь если у самих пороху нет разогнать толпу

студентов?
От К.Логинов
К advsoft (22.12.2004 15:23:25)
Дата 22.12.2004 15:54:18

Китайцами. (-)
От tevolga
К К.Логинов (22.12.2004 14:42:31)
Дата 22.12.2004 14:46:43

Re: Может Янукович...

>Я конечно тоже не радикал, то в данном случае то что было их мягкотелостью - это уже от слабости позиции России.

Если лошадь хромая, то хоть весь ипподром искричись, все равно до финиша первой не дойдет:-)))

С уважением к сообществу.
От Никита
К Никита (22.12.2004 14:05:23)
Дата 22.12.2004 14:06:24

Вообще Павловский ИМХО - сильный игрок там , где все решает бюрократия и

административный ресурс.

От 13
К Никита (22.12.2004 14:06:24)
Дата 22.12.2004 15:24:38

Павловский силен только там где....

... страной управляют дилетанты, которые поддаются на его разводки и дают ему политшаманить.

В любой "цивилизованной" стране его близко бы не подпустили бы к рулилу...
От СОР
К 13 (22.12.2004 15:24:38)
Дата 22.12.2004 15:35:05

А где Павловский у рулила?




>В любой "цивилизованной" стране его близко бы не подпустили бы к рулилу...

Павловский скорее сам рулило, к рулилу усилия другия прикладывают.
От 13
К СОР (22.12.2004 15:35:05)
Дата 22.12.2004 15:39:06

Re: А где...

Одно время он дей


>>В любой "цивилизованной" стране его близко бы не подпустили бы к рулилу...
>
>Павловский скорее сам рулило, к рулилу усилия другия прикладывают.
От Добрыня
К Роман Храпачевский (21.12.2004 23:33:34)
Дата 22.12.2004 12:54:48

Удивлённый вопрос: а что такого в этой статье?

Приветствую!
Ну ладно, поляк плохо понимает, что говорит, когда говорит об особом влиянии России на Украину при Кучме - которого влияния не было.

Но отчего такие крики "слив, просрали" и тому подобное? ПМСМ слили-то как раз те, у кого не получилось устроить захват власти явочным порядком. Всё, игра в мутной воде не удалась. Будут выборы - и судя по всему, это будут честные выборы.
С уважением, Д..
От Alex Lee
К Добрыня (22.12.2004 12:54:48)
Дата 22.12.2004 17:12:21

Во-во... к чему так много треску? (-)
От GAI
К Роман Храпачевский (21.12.2004 23:33:34)
Дата 22.12.2004 12:39:27

Лично мне обидно больше не за то...

что "наш" кандидат явно проигрывает (по моему,они там друг друга стоят),а потому,что наше руководство подставилось по крупному и пролетело.Слише\ком явно и откровенно было поставлено на Януковича.Именно поэтому народ воспримет его неизбрание как поражение лично Путина и России.
От dsa
К GAI (22.12.2004 12:39:27)
Дата 22.12.2004 15:47:21

Re: Лично мне

>что "наш" кандидат явно проигрывает (по моему,они там друг друга стоят),а потому,что наше руководство подставилось по крупному и пролетело.Слише\ком явно и откровенно было поставлено на Януковича.Именно поэтому народ воспримет его неизбрание как поражение лично Путина и России.

Гм. Меня нисколько не удивляют подобные "саратовские страдания" комнатных мальчиков переростков на Эхе Москвы, но вы то тут чего рзревелись? Даже если принять гипотез "что всё плохо, мы проиграли" (которая отнюдь не такая уж беспорная) - чо никогда не дрались? И ряху вам не чистили? И, что , после первого пропущенного тычка, вы все бежали к маме?

Ну и тут. Ну врезали. Ну получили. Ну и что. Пётру под Нарвой было ещё хуже. В 41-м казалось совсем конец. Порадовались бы лучше, что впервые за столько лет вообще в драку ввязались.

Почему с этими несчастными китайскими островами никто не заметил, что Путин сделал невозможное - узаконил самозахват китайской территории? В истории с курилами, Лавров, фактически послал японцев по матуше, и объяснил, что не то, какие-то новые претензии с которыми Коядзума шёл на выбору, но и даже горбачёвские обещания, больше не являются предметом обсуждения.

Чё вы такие пораженцы?
От Elliot
К dsa (22.12.2004 15:47:21)
Дата 22.12.2004 17:34:52

Респект! Верно сказано! (-)
От Дервиш
К Роман Храпачевский (21.12.2004 23:33:34)
Дата 22.12.2004 12:34:02

Это Путинская внешняя политика. Все тут есть.:(

Путинская администрация просрала все дело на Украине и самое плохое то что они сами с трудом понимают ЧТО они просрали :(Ну про выбор Путина для переговоров Грызлов и Черножопов это даже не см
ешно. Видимо Вове не удалось договориться с Примаковым и равным ему по весу экспертам .
Вова еще с трудом осознает как сильно это повлияет на его международный имидж и самое главное на имидж внутри страны.
Он слил , понимает что слил , понимает что кроме потерей политдивидендов внутри страны он ничего не получит и получить не может.Запад сломал его он сломался сейчас ездит с "другом" Шредером на электричке и вяло огрызается на вопросы журналистов.
Короче питерские в серьезных делах обкакались и самое элементарное что они могут сделать это назло закрутить гайки в собственной стране. Но это увы уже не мпоможет на внешнеполитической арене где они потерпели сокрушительное фиаско от которого этй команде уже не оправиться.
А Квасьневский что вполне окровенно берет на себя роль лидера Восточной Европы и патрона Украины.Украина с щелчком встает в обойму патронов в винтовке против России привет приехали .
Самое обидное не это господа!:( Увы самое обидное то что в Кремле очевидная растерянность и коллапс государственной внешнеполитической воли вот что плохо.
Это лузеры господа ри Путине увы нам не на что надеяться.
От Александр Жмодиков
К Дервиш (22.12.2004 12:34:02)
Дата 22.12.2004 15:55:05

Да что "Путин-Путин" ...

Таков сейчас расклад в мире вообще и в России в частности. И будь Путин хоть гениальнейшим политиком всех времен и народов, мало что изменилось бы.
От Cat
К Дервиш (22.12.2004 12:34:02)
Дата 22.12.2004 15:20:26

А что надо было делать-"пражскую весну"?

От Путина тут ничего не зависело. Ну, поставили не на того, зато в прошлый раз угадали (с Бушем:-). Реально повлиять на ситуацию мы там не можем, увы. Все, что можно, и так сделали (почти), если больше- можно перегнуть палку с катастрофическими последствиями, которые будут аукиваться еще десятки лет (вояж Лужка уже притчей во языцех стал). Если бы зад лизали Ющенко, что бы изменилось? Лучше бы нам не стало, это точно. Так что мы не проиграли, но и не выиграли- пока ничья.
От tevolga
К Дервиш (22.12.2004 12:34:02)
Дата 22.12.2004 12:49:50

Re: Это Путинская...

>Путинская администрация просрала все дело на Украине и самое плохое то что они сами с трудом понимают ЧТО они просрали

Они и не собираются это понимать, т.к. живут в мире где это не требуется.

>Вова еще с трудом осознает как сильно это повлияет на его международный имидж и самое главное на имидж внутри страны.

Oн и не собирается это осознавать, т.к. в его мире этого не требуется.

>Он слил , понимает что слил , понимает что кроме потерей политдивидендов внутри страны он ничего не получит и получить не может.Запад сломал его он сломался сейчас ездит с "другом" Шредером на электричке и вяло огрызается на вопросы журналистов.

Т.е. занимается тем чем и занимался все эти 5 лет и будет заниматься еще три года.
Потом возглавит крупнейшую энергетическую компанию мира, продаст 30 процентов ее Рургазу и станет президентом восточного отделения Рургаза войдя в совет директоров. Лет через 20 в Германии разразится скандал относительно НЕДОПУСТИНО высоких зарплат и премиальных некоторых менеджеров:-) высшего звена, причем выплаченных по офшорным схемам:-))

>Короче питерские в серьезных делах обкакались и самое элементарное что они могут сделать это назло закрутить гайки в собственной стране.

Не назло, а по профнавыкам:-)) Если бы у них был ключ - закрутили бы не только гайки но и .... и не только собственной стране:-))

>Самое обидное не это господа!:( Увы самое обидное то что в Кремле очевидная растерянность и коллапс государственной внешнеполитической воли вот что плохо.
>Это лузеры господа ри Путине увы нам не на что надеяться.

Они не при нем;-)) Они - идущие вместе;-))
Самое обидное, господа, что идут они в нашем месте:-)

C уважением к сообществу.
От Рыжий Лис.
К tevolga (22.12.2004 12:49:50)
Дата 22.12.2004 12:53:48

Мелкое уточнение

>Потом возглавит крупнейшую энергетическую компанию мира, продаст 30 процентов ее Рургазу и станет президентом восточного отделения Рургаза войдя в совет директоров.

Он продаст ее пополам немцам и китайцам, оставив себе контроль над финансовыми потоками ;-)))
От tevolga
К Рыжий Лис. (22.12.2004 12:53:48)
Дата 22.12.2004 12:59:53

Вы дали хорошую тему....

>>Потом возглавит крупнейшую энергетическую компанию мира, продаст 30 процентов ее Рургазу и станет президентом восточного отделения Рургаза войдя в совет директоров.
>
>Он продаст ее пополам немцам и китайцам, оставив себе контроль над финансовыми потоками ;-)))

Беру все обратно;-))
Продаст китайцам, станет руководителем западного направления:-), скандала через 20 лет не будет;-))
Во время нынешнего визита к Шредеру он понял что в Германии ему не отсидеться - он не Горбачев:-))

С уважением к сообществу.
От К.Логинов
К tevolga (22.12.2004 12:59:53)
Дата 22.12.2004 14:04:23

Насколько мне известно ВВП, потом собиратся губернаторствовать в Питере.

Ку
Ходя по крайне мере для этого он предпринимает.
К.Логинов
От tevolga
К К.Логинов (22.12.2004 14:04:23)
Дата 22.12.2004 14:13:28

Вы шутите:-))

Вы сами-то в 55 порулив такой страной согласились бы на город с 5 миллионами и плохими дорогами?

C уважением к сообществу.
От И. Кошкин
К tevolga (22.12.2004 14:13:28)
Дата 22.12.2004 14:48:24

Он будет премьером впарламентской республике (-)
От К.Логинов
К tevolga (22.12.2004 14:13:28)
Дата 22.12.2004 14:26:39

Отнюдь. А власть страшнее денег. (-)
От Alexusid
К Роман Храпачевский (21.12.2004 23:33:34)
Дата 22.12.2004 11:35:04

Швеция: кто-то хотел поджечь польское консульство

Всем Б.Пр.
>Нет, не могу я это комментировать

Видимо прямой связи нет :0)


Швеция: кто-то хотел поджечь польское консульство
[00:00/22.12.2004]


В консульство Польши в Стокгольме в ночь на вторник, 21 декабря, были брошены несколько бутылок с зажигательной смесью.

По данным правоохранительных органов Швеции, это было сделано неизвестными в знак протеста против польского военного присутствия в Ираке. В полиции отметили, что бутылки были брошены в стену, после чего возник небольшой пожар.

Возле здания консульства была обнаружена сумка с двумя наполненными бензином бутылками и запиской "У Польши есть войска в Ираке".

Пострадавших в результате инцидента нет.



С ув. прощевайте Алексей.
От Siberiаn
К Роман Храпачевский (21.12.2004 23:33:34)
Дата 22.12.2004 10:44:32

Самовлюблённый позёр. Если точнее то Квасьневский - настоящий поляк!

Тут тебе и понты личные
-Я и в США, я и в ЕС, я и Шираку - и все как один давай Шура мочи кацапов!
Тут тебе и традиционная "любовь к России поляка"(С)Пушкин
"Проглотят наше решение эти русские.... сцуки такие а куды они денуцца то?)))"
Тут тебе и "еще полска не сгинела", когда он втирал про то что мол щас новая формация определяется на востоке ЕС, подразумевая что ляйтером нового демофашистского сообщества восточноевропейских бантустанов будет именно Поланд и только Поланд.
Балаболка дешёвая)))))

Siberian
От И. Кошкин
К Siberiаn (22.12.2004 10:44:32)
Дата 22.12.2004 11:14:40

"И выезжаем мы в поле..."

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

"...слева - пан староста ПОджипецкий со своим почтом, справа пан поручик Ежбздыцкий со своими панцерными, а впереди я, на белом вороном коне, весь в леопардовой шкуре! И все поле в московитских ордах! Одних татар тысяч сто, не меньше..."

Поляки не меняются)))

И. Кошкин
От Рыжий Лис.
К И. Кошкин (22.12.2004 11:14:40)
Дата 22.12.2004 11:29:58

"и делаем это". И ведь сделали (-)
От И. Кошкин
К Рыжий Лис. (22.12.2004 11:29:58)
Дата 22.12.2004 11:37:07

Кто сделал? Что сделал? Поясните, пожалуйста, свою мысль головного мозга. (-)
От Рыжий Лис.
К И. Кошкин (22.12.2004 11:37:07)
Дата 22.12.2004 11:42:27

Путина и Ко они сделали на Украине. На белых конях и в леопардовых шкурах.

И хвастаться им есть чем. Надеюсь для вашего головного мозга так понятнее??
От И. Кошкин
К Рыжий Лис. (22.12.2004 11:42:27)
Дата 22.12.2004 11:53:54

Во-первых, не Путина, а Годунова.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>И хвастаться им есть чем. Надеюсь для вашего головного мозга так понятнее??

...а во-вторых, чего такая страстность? Такое чувство, что Годунов вас там лично подтавил. Возвращаясь же к сегодняшнему дню, сделали отнюдь не поляки, у них просто денег таких нет. Поляки просто в очередной раз толкают миру пафос о том, как они спасли Европу на Вестерплятте и в Варшаве)))

И. Кошкин
От Рыжий Лис.
К И. Кошкин (22.12.2004 11:53:54)
Дата 22.12.2004 12:00:49

гы-гы-гы

Путина и его команду они сделали ;-))

>...а во-вторых, чего такая страстность?

Хде???? Я посемялся над вашими остротами, как не особенно уместными.

>Такое чувство, что Годунов вас там лично подтавил. Возвращаясь же к сегодняшнему дню, сделали отнюдь не поляки, у них просто денег таких нет.

Роль поляков и польского опыта (Солидарности прежде всего) в прошедших событиях очень велика. Вашингтон и Брюссель не все делают сами, есть и идейные помошники.

>Поляки просто в очередной раз толкают миру пафос о том, как они спасли Европу на Вестерплятте и в Варшаве)))

Можете пинать поляков в Интернете сколько хотите, им не больно. А вот они нас в компании со старшими товарищами в реале пнули, а мы утерлись.
От Евгений Путилов
К Рыжий Лис. (22.12.2004 12:00:49)
Дата 22.12.2004 18:42:09

Армения на очереди


>Роль поляков и польского опыта (Солидарности прежде всего) в прошедших событиях очень велика. Вашингтон и Брюссель не все делают сами, есть и идейные помошники.

Роль поляков в данных событиях нулевая. И опыта Солидарности тоже. Это только Павловский может нести чушь о схожести под копирку событий в Белграде, Тбилиси и Киеве, но пора уже и глаза раззуть. И увидеть хотя бы то, что ведущую роль в уличных событиях сыгради социалисты, имевшие опыт "восстания против Кучмы" в 2001. Первая сотня палаток была как раз из тех запасов.

А Квасьневский - не более чем ретранслятор позиции Госдепа. Пока есть такие парни, США было удобно стоять как бы в стороне от вопроса. В то время как ВВП за неимением лучшего уже трижды напрямую влез в события и получил комплект обвинений во вмешательстве. А у ВВП даже спецов нет, кто бы смог толково разъяснить: а что, собственно, такое это долгоиграющий, массовый и мирный гражданский протест? И какова его роль в борьбе за власть? У нас же раньше марксистский догматизм пояснял, что борьба за власть - это тольк вооруженный путь (почты, телеграф, мосты). Потому и в Праге-68, когда закулисные кадровые игры проиграли, тоже не оставалось иного средства, кроме прямого силового вмешательства. Прогнозирую: на очереди Армения в 2005 году! Прожекты США о газопроводе Иран-Армения-Грузия-Украина-Европа уже поспели. Замечательный способ вывести Иран из путинского проекта "газового ОПЕК" без прямого военного вторжения. По краней мере до Армении этот проект уже поддерживает ЕС. Дальше решения еще нет, потому как вариант Турция-Балканы-Европа еще не отброшен. Цена вопроса- 5 млрд. долл. и крах "мега-проекта" ВВП о России как газовой Саудовской Аравии и энергетическом крючке ЕС.
От И. Кошкин
К Рыжий Лис. (22.12.2004 12:00:49)
Дата 22.12.2004 12:12:46

Re: гы-гы-гы

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Путина и его команду они сделали ;-))

>>...а во-вторых, чего такая страстность?
>
>Хде???? Я посемялся над вашими остротами, как не особенно уместными.

Вы противоречивы, как женщина. Как можно смеяться над остротами, если они неуместны?

>>Такое чувство, что Годунов вас там лично подтавил. Возвращаясь же к сегодняшнему дню, сделали отнюдь не поляки, у них просто денег таких нет.
>
>Роль поляков и польского опыта (Солидарности прежде всего) в прошедших событиях очень велика. Вашингтон и Брюссель не все делают сами, есть и идейные помошники.

С тем же успехом это может быть опыт Никарагуа начала 90-х, пражской весны и т. д. "Солидарность" же занималась своим резистансом на вполне государственном уровне.


>>Поляки просто в очередной раз толкают миру пафос о том, как они спасли Европу на Вестерплятте и в Варшаве)))
>
>Можете пинать поляков в Интернете сколько хотите, им не больно. А вот они нас в компании со старшими товарищами в реале пнули, а мы утерлись.

Ну вы, может быть, и утерлись, вас, может быть, и пнули. Или даже что-нибудь похуже. Мне же просто смешно наблюдать, как поляки в очередной раз лезут в первый ряд спасителей мира от фашизма)))

И. Кошкин
От Рыжий Лис.
К И. Кошкин (22.12.2004 12:12:46)
Дата 22.12.2004 12:26:09

Re: гы-гы-гы

>Вы противоречивы, как женщина. Как можно смеяться над остротами, если они неуместны?

А смеялся то над вами, а не над вашими остротами. Это все равно что сострить о прибалтах, которые плющат русскоязычных - дешево, сердито, ни к чему не обязывает и русским не помогает. А остроты, увы последнее время однообразны и не смешны.

>С тем же успехом это может быть опыт Никарагуа начала 90-х, пражской весны и т. д. "Солидарность" же занималась своим резистансом на вполне государственном уровне.

Так и на Украине было тоже самое. И ближайший пример - именно Польша, где оппозиция не просто побунтовала и легла раздвинув ноги, но мобилизовалась и победила.

>Ну вы, может быть, и утерлись, вас, может быть, и пнули. Или даже что-нибудь похуже. Мне же просто смешно наблюдать, как поляки в очередной раз лезут в первый ряд спасителей мира от фашизма)))

А мне смешно наблюдать, как вы тужитесь с неуместными остротами по серьезному вопросу.
От tevolga
К Рыжий Лис. (22.12.2004 11:42:27)
Дата 22.12.2004 11:51:54

Re: Путина и...

По крайней мере вчера скрипнув зубами согласился что с Ющенко уже работал и будет работать:-))
А вот господина:-)) Кучму сдал:-))

C уважением к сообществу.
От advsoft
К tevolga (22.12.2004 11:51:54)
Дата 22.12.2004 15:09:33

Re: Путина и...

>По крайней мере вчера скрипнув зубами согласился что с Ющенко уже работал и будет работать:-))
>А вот господина:-)) Кучму сдал:-))

Только сначала Кучма сдал Януковича....
От Alex Medvedev
К Роман Храпачевский (21.12.2004 23:33:34)
Дата 22.12.2004 09:58:45

Раньше я считал, что только две вещи не имеют границ

вселенная и человеческая глупость. Оказывается есть еще и третья -- польское самомнение. Квасневский всерьез думает, что он творит европейский политик? Он же шестерка. А воображает себя минимум вторым Черчелем.
От tevolga
К Alex Medvedev (22.12.2004 09:58:45)
Дата 22.12.2004 10:11:28

Re: Раньше я...

>вселенная и человеческая глупость. Оказывается есть еще и третья -- польское самомнение. Квасневский всерьез думает, что он творит европейский политик? Он же шестерка. А воображает себя минимум вторым Черчелем.

В "классификации новых малых государств" он выбрал не самую плохую роль:-)) Посредник при навыках получает комиссию с двух сторон.

С уважением к сообществу.
От 13
К tevolga (22.12.2004 10:11:28)
Дата 22.12.2004 10:12:10

А при неудаче и трендюли в двойно размере ... :0) (-)
От tevolga
К 13 (22.12.2004 10:12:10)
Дата 22.12.2004 10:19:48

Что выражается только в потере лица...

далее скажу крамолу в нарушение правил форума "ну и какое может быть лицо у ляха?":-))

C уважением к сообществу.
От Слесарь
К tevolga (22.12.2004 10:19:48)
Дата 22.12.2004 16:30:10

Re: Что выражается

>далее скажу крамолу в нарушение правил форума "ну и какое может быть лицо у ляха?":-))

>C уважением к сообществу.

Хахаха!

"Вот вы всё говорите "евреи, евреи!". Я был в Казахстане, так казахи ещё в сто раз хуже!" (с) Довлатов
От Константин Федченко
К Роман Храпачевский (21.12.2004 23:33:34)
Дата 22.12.2004 09:56:56

деталька: какова традиция преклонения, однако!

Президент Польши Александр Квасьневский:
Ширак выслушал с интересом мою оценку ситуации на Украине и сказал важные слова: 'Bonne chancе, Alexandre' ('Удачи, Александр').

У ляхов свой обком, в общем )))

С уважением
От FLayer
К Роман Храпачевский (21.12.2004 23:33:34)
Дата 22.12.2004 09:47:42

Проглотим...

Надо учиться разговаривать.
По моему, ничто так не убеждает, как продуманная, открытая и ясная позиция. Если она подкреплена еще чем-то, вроде убедительной реплики: "Украина продолжается и за Днепром", а не ссылками на выборы в Америке.
Ведь ссылка на нарушения в Америке, это есть признак неуверенности.
А вот аппеляция к народу, к мнению тех же шахтеров - это сила.
Только надо учитывать, что в данном случае Квасьневский врет как свидетель. То есть, возможно непроизвольно смещает акценты. Это дело обычное.
Хуже другое - ему действительно удалось переломить ситуацию.
Нам надо действительно учиться разговаривать. Причем уважительно, глядя прямо в глаза, понимая, что придется договариваться (не торговаться).
От Дмитрий Адров
К Роман Храпачевский (21.12.2004 23:33:34)
Дата 22.12.2004 00:56:42

Проглотим, конечно

Здравия желаю!
>Нет, не могу я это комментировать - это надо читать всем. И "фтыкать" -

> http://www.inosmi.ru/stories/01/06/22/3006/215846.html

Пока у нас президентом Путин - будем глотать. Да что там Путин! Посмотрите, кто у нас послом на Украине? Бездарный и бестолковый Черномырдин для которого должность посла на Украине - синекура. А разме можно допускать такое отношение к нашему ближайшему соседу, да еше и не дружественному государству, чтобы посольский пост там был синекурой для отставников? Так ли это у тех же США? Вовсе не так! А на переговорах кого мы посылаем? Бесцветного, бездарного и просто безмозглого Грызлова. С тем же успехом могли и куклу деревянную послать.

Впрочем, рядом с такой пустышкой, каким является сам Путин, кучкуются еще более полные пустышки. Чего странного, что у нас на Украине послом Черномырдин, а главное опасение Путина - пустят ли его на очередной саммит Большой семерки - как тогда со Шредером обниматься?

Дмитрий Адров
От Никита
К Дмитрий Адров (22.12.2004 00:56:42)
Дата 22.12.2004 10:37:09

А что Путин или Россия могли сделать? (-)
От Walther
К Никита (22.12.2004 10:37:09)
Дата 22.12.2004 11:01:26

не лезть куда попало с растапыренными пальцами

проблем внутри страны более чем предостаточно
От Никита
К Walther (22.12.2004 11:01:26)
Дата 22.12.2004 13:16:40

Извините, но Вы плохо понимаете, о чем говорите.

Изоляционизм конечно тоже позиция...

С уважением,
Никита
От Walther
К Никита (22.12.2004 13:16:40)
Дата 22.12.2004 17:02:58

порядок надо наводить в своем доме, а не в чужом

нет, я не против экспансии, но когда ресурсы неограничены, а не тогда когда носишь последние штаны, но ввязываешься в сомнительные предприятия, которые даже в случае успеха ничего не обещают.
От Рыжий Лис.
К Никита (22.12.2004 10:37:09)
Дата 22.12.2004 11:01:04

Важнее - чего могли НЕ делать

Могли не действовать так топорно, как оно было.

А могли договориться с 2-мя кандидатами и Кучмой о российских интересах в случае победы того или иного персонажа. Полюбовно и тихо.
От Дервиш
К Рыжий Лис. (22.12.2004 11:01:04)
Дата 22.12.2004 12:53:22

А это извиняюсь БРЕД.

>Могли не действовать так топорно, как оно было.

Ай уважаемый Рыжий Лис дело то не в том что ТОПОРНО это уверяю вас в политике простительно важно что топорно СЛАБО и НЕПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО.А то что США в 99% действуют еще более топорно вас видимо не волнует так зато топорно и жмут ДО УПОРА!

>А могли договориться с 2-мя кандидатами и Кучмой о российских интересах в случае победы того или иного персонажа. Полюбовно и тихо.

Херня! Вы сами то верите ли в свои слова? Это извините не политесы типа ЮКОСА а ЖЕСТКОЕ противостояние и компромисов там НЕ БЫЛО ОЧЕВИДНО , кто пытается их там искать тот будет неумным человеком.
ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС нужно было ДАВИТЬ ДО УПОРА а теперь когда слито нестоит делать умное лицо а декларировать продолжение борьбы всеми средствами. Это я ВИЖУ. Это видимо нашей администрации не понять -слабы оне в коленках.
От Рыжий Лис.
К Дервиш (22.12.2004 12:53:22)
Дата 22.12.2004 13:00:10

Это реальность

>Ай уважаемый Рыжий Лис дело то не в том что ТОПОРНО это уверяю вас в политике простительно важно что топорно СЛАБО и НЕПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО.А то что США в 99% действуют еще более топорно вас видимо не волнует так зато топорно и жмут ДО УПОРА!

Они действуют жестко, но гораздо тоньше. Даже позицию свою янки и Европа обозначили ясно только тогда, когда дело дошло до драки. А до того, действовали тихо и очень технично - оценили обстановку, выработали решение и стали его воплощать - договорились, накачали деньгами и ресурсами кого надо, кого не надо помазали дегтем. И население Украины не разозлили и лицо не потеряли и цели добились.

>Херня! Вы сами то верите ли в свои слова? Это извините не политесы типа ЮКОСА а ЖЕСТКОЕ противостояние и компромисов там НЕ БЫЛО ОЧЕВИДНО , кто пытается их там искать тот будет неумным человеком.
>ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС нужно было ДАВИТЬ ДО УПОРА а теперь когда слито нестоит делать умное лицо а декларировать продолжение борьбы всеми средствами. Это я ВИЖУ. Это видимо нашей администрации не понять -слабы оне в коленках.

Я про другое. Давить надо только тогда - когда реально надо. А когда не надо - ласково, намеками, подкупом, шантажом, угрозой конкретным бизнес-интересам, работой с массами. Первичная подготовка была хреновая - судимый кандидат, отсутствие политической партии за ним нормальной, хреновая агитация, очевидные подставы при подсчете голосов и так далее. Тут дави не дави, победить сложно.
От Никита
К Рыжий Лис. (22.12.2004 13:00:10)
Дата 22.12.2004 13:24:58

Не в этой жизни:)

То, о чем Вы говорите, само по себе понятно, хотя и здорово осложнено тем, что Ющенко объективно будет настроен антироссийски (даже если бы он выиграл первый раунд). Партия в любом случае не была бы простой.

Что до "техники этого дела", оно требует очень высокого уровня взаимодействия между властью (точнее, бюрократией, особенно МИД и ФСБ) и бизнесом, да еще и на высочайшем профессиональном уровне. В общем "А если выкрасть? Техникой этого дела владеете? Нет, но... выкрасть?!"

Это непосильно сегодняшней России. России посильно лишь силовое давление, в том числе и в экономической сфере. Но к этому нет предпосылок ни в лице воли власти, ни в лице пассивного электората, ни в лице бизнеса.

С уважением,
Никита
От tsa
К Рыжий Лис. (22.12.2004 11:01:04)
Дата 22.12.2004 11:07:43

Любопытно...

Здравствуйте !

... о чём можно "полюбовно и тихо" договориться с Ющенко, который совершенно открыто выступает за вступление Украины в ЕС и НАТО и против ЕЭП?

С уважением, tsa.
От tevolga
К tsa (22.12.2004 11:07:43)
Дата 22.12.2004 11:39:21

Re: Любопытно...

>Здравствуйте !

>... о чём можно "полюбовно и тихо" договориться с Ющенко, который совершенно открыто выступает за вступление Украины в ЕС и НАТО и против ЕЭП?

Так Германия и в НАТО и в ЕС так еще и в Шенгене, и договариваемся:-)) даже о списании долга.
Или Вы считаете что и со Шредером он нам вкручивает:-)

C уважением к сообществу.

ЗЫ. В свое время с Ющенко договорились о плетеже за газ и нефть из трубы...
От А.Никольский
К tevolga (22.12.2004 11:39:21)
Дата 22.12.2004 13:21:33

Re: Любопытно...


>ЗЫ. В свое время с Ющенко договорились о плетеже за газ и нефть из трубы...
+++++
вообще-т о платеже за нефть не договаривались, а за газ кончательно договорились при его преемниках.


С уважением, А.Никольский
От tevolga
К А.Никольский (22.12.2004 13:21:33)
Дата 22.12.2004 13:25:30

Re: Любопытно...


>>ЗЫ. В свое время с Ющенко договорились о плетеже за газ и нефть из трубы...
>+++++
>вообще-т о платеже за нефть не договаривались, а за газ кончательно договорились при его преемниках.

Договорились что ее отсасывать не будут.
А за газ начали то при нем.

С уважением к сообществу.
От А.Никольский
К tevolga (22.12.2004 13:25:30)
Дата 22.12.2004 14:05:38

Re: Любопытно...


>Договорились что ее отсасывать не будут.
+++++
не припомню такого, надо проверить

>А за газ начали то при нем.
++++
да, при нем был достигнут существенный прогресс (а начали не при нем)

>С уважением к сообществу.
С уважением, А.Никольский
От Рыжий Лис.
К tsa (22.12.2004 11:07:43)
Дата 22.12.2004 11:27:07

да много о чем

А о чем договариваться с Я., который на словах свой доску, а на деле кидает российский бизнес?
С Ющенко можно и нужно было говорить о российском военном присутствии, транспортных коридорах, эмиграционной, налоговой и таможенной политике. И есть ощущение, что он все понимает, поскольку практик и предмет знает крепко. ЕС - оно еще не скоро придет, барьеры там жесткие, а интересы многих бизнес-структур дружественных Ю. находятся в РФ. И все это понимают.

>... о чём можно "полюбовно и тихо" договориться с Ющенко, который совершенно открыто выступает за вступление Украины в ЕС и НАТО и против ЕЭП?

А ЕЭП сейчас ПРОТИВ российских интересов работает. И налогообложение и ценообразование и таможенная политика сейчас Украине куда более выгодна, чем РФ. Примеров полно - наши металлурги воют о демпинге по прокату и трубам, магазины завалены горилкой в ущерб своим производителеям и т.п.
А бояться ЕС и НАТО не надо. Надо готовится к неизбежному их расширению, помня о 3-х традиционных союзниках (армии, флоте и ВВС) и собственных интересах.

Вобще, непонятно с чего такой ажиотаж? РФ ничего не потеряла, потому что нельзя потерять то, что и так не твое. Ураина с 91-го года - отрезанный ломоть. А вот руководство РФ потеряло лицо, показало свою слабость и неэффективность.
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (22.12.2004 11:27:07)
Дата 22.12.2004 12:59:30

???

Примеров полно - наши металлурги воют о демпинге по прокату и трубам,
+++++
эти граждане, которые держат цены на некоторые виды металлургической продукции, например на арматуру, на десятки процентов выше европейских - еще воют о демпинге? Это просто вредительский картель.


магазины завалены горилкой в ущерб своим производителеям и т.п.
+++++
был бы очень рад, если украинский производитель вытеснит с нашего рынка осетинского.

РФ ничего не потеряла, потому что нельзя потерять то, что и так не твое. Ураина с 91-го года - отрезанный ломоть. А вот руководство РФ потеряло лицо, показало свою слабость и неэффективность.
+++++
боролось до конца, отрезанным ломтем Украина не является, показало решимость отстаивать свои интересы, а не сливать их якобы "в своих же интересах".
Были, конечно, недоработки, например, экспорт т.Порошенко в РФ давно пора прихлопнуть.
С уважением, А.Никольский
От Akel
К А.Никольский (22.12.2004 12:59:30)
Дата 22.12.2004 14:41:45

Но-но


>магазины завалены горилкой в ущерб своим производителеям и т.п.
>+++++
>был бы очень рад, если украинский производитель вытеснит с нашего рынка осетинского.

"За такие речи, батюшка, можно и партбилет на стол положиьт"(С)
А как же без "Истока" поднимать экономику С. Осетии? А такая задача Президентом поставлена.
От Максимов
К А.Никольский (22.12.2004 12:59:30)
Дата 22.12.2004 13:16:43

Вы, Алексей, самого главного не знаете...



>магазины завалены горилкой в ущерб своим производителеям и т.п.
>+++++
>был бы очень рад, если украинский производитель вытеснит с нашего рынка осетинского.


http://www.compromat.ru/main/mix/nemirrof.htm

С уважением.
От mpolikar
К Максимов (22.12.2004 13:16:43)
Дата 22.12.2004 13:25:44

"чернуха" это, а вот

запретить рекламироваться и им, и Виктану , наверное, было бы полезно (и законно!)
От tevolga
К mpolikar (22.12.2004 13:25:44)
Дата 22.12.2004 13:31:16

Re: "чернуха" это,...

>запретить рекламироваться и им, и Виктану , наверное, было бы полезно (и законно!)

А Виктан только качество своей воды рекламирует:-))
"Детям!. Только детям и никому больше. Взносы прошу делать по старшинству."(с);-))
С уважением к сообществу.
От А.Никольский
К tevolga (22.12.2004 13:31:16)
Дата 22.12.2004 14:03:25

это называется

схожесть торговых марок до их неразличимости. Была бы воля - можно было прописать, и не было бы никаких минеральных вод "Гжелка", "СВ" и т.д.
С уважением, А.Никольский
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (22.12.2004 12:59:30)
Дата 22.12.2004 13:07:18

Re: ???

>эти граждане, которые держат цены на некоторые виды металлургической продукции, например на арматуру, на десятки процентов выше европейских - еще воют о демпинге? Это просто вредительский картель.

Да, вот и прозвучало словечко то, а ведь почти забыли же ;-)

>был бы очень рад, если украинский производитель вытеснит с нашего рынка осетинского.

А я нет. Потому что акциз Немиров в нашу казну не заплатит вообще, в отличие от Истока, который хоть что то платит.

> показало решимость отстаивать свои интересы, а не сливать их якобы "в своих же интересах".

И слили.
От Никита
К Рыжий Лис. (22.12.2004 13:07:18)
Дата 22.12.2004 14:33:19

Re: ???

>А я нет. Потому что акциз Немиров в нашу казну не заплатит вообще, в отличие от Истока, который хоть что то платит.

А акциз разве платится с экспортных продаж? Или он платится таки на месте?

С уважением,
Никита
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (22.12.2004 13:07:18)
Дата 22.12.2004 14:01:15

?????


>А я нет. Потому что акциз Немиров в нашу казну не заплатит вообще, в отличие от Истока, который хоть что то платит.
+++++
т.е. на "Немирове", продающемся в Москве, наклеены украинские акцизные марки?:) А северокавказские спирторазливатели платят все налоги?
Что касается оценки в целом, то еще не слили.
С уважением, А.Никольский
От tevolga
К А.Никольский (22.12.2004 14:01:15)
Дата 22.12.2004 14:10:57

Re: ?????


>т.е. на "Немирове", продающемся в Москве, наклеены украинские акцизные марки?:) А северокавказские спирторазливатели платят все налоги?

Все налоги не платит никто включая "Газпром". Все плятят отступного, причем часто равного налогам.
Это кстати показатель развития и подъема(как сейчас модно говорить) экономики:-))

C уважением к сообществу.
От А.Никольский
К tevolga (22.12.2004 14:10:57)
Дата 22.12.2004 14:30:17

Re: ?????


>Все налоги не платит никто включая "Газпром". Все плятят отступного, причем часто равного налогам.
>Это кстати показатель развития и подъема(как сейчас модно говорить) экономики:-))
+++++
наклеенная на бутылку марка - она или куплена (то есть оплачена в бюджет), или подделана. На газ марки не наклеивают:), хоть акциз на газ и существует. Впрочем, Украина газ в Россию не экспортирует:)
Я это к тому, что ничего ужасного от экспорта украинской алкашки нашей экономике не делается. Хотя, конечно, если они там Юща финансировали, кран им прикрыть надо.
С уважением, А.Никольский
От tevolga
К А.Никольский (22.12.2004 14:30:17)
Дата 22.12.2004 14:38:59

Re: ?????


>наклеенная на бутылку марка - она или куплена (то есть оплачена в бюджет), или подделана. На газ марки не наклеивают:), хоть акциз на газ и существует. Впрочем, Украина газ в Россию не экспортирует:)
>Я это к тому, что ничего ужасного от экспорта украинской алкашки нашей экономике не делается. Хотя, конечно, если они там Юща финансировали, кран им прикрыть надо.

Как все просто - выпусти водку "Ющенковка" и проблема решена - и в России и на Украине.

Это я к тому что марка на газ не клеется:-))

С уважением к сообществу.
От Кирилл
К Рыжий Лис. (22.12.2004 11:27:07)
Дата 22.12.2004 12:53:00

Re: да много...

Всем привет!
>А о чем договариваться с Я., который на словах свой доску, а на деле кидает российский бизнес?
>С Ющенко можно и нужно было говорить о российском военном присутствии, транспортных коридорах, эмиграционной, налоговой и таможенной политике. И есть ощущение, что он все понимает, поскольку практик и предмет знает крепко.

Вот с этого поподробнее - В ЧЕМ он практик? И КАКОЙ предмет он знает крепче?

С уважением Кирилл
От kcp
К Рыжий Лис. (22.12.2004 11:27:07)
Дата 22.12.2004 11:59:16

Тимошенко там у них практик со знанием предмета. У нашей прокуратуры спросите (-)
От nasyrdn
К Дмитрий Адров (22.12.2004 00:56:42)
Дата 22.12.2004 09:45:33

Согласен.

Полностью. Наша власть может бороться за свои интересы только с русским народом.
От wiking
К Дмитрий Адров (22.12.2004 00:56:42)
Дата 22.12.2004 01:03:10

Ре: Проглотим, конечно

>Здравия желаю!
>>Нет, не могу я это комментировать - это надо читать всем. И "фтыкать" -
>
>> http://www.inosmi.ru/stories/01/06/22/3006/215846.html
>
>Пока у нас президентом Путин - будем глотать. Да что там Путин! Посмотрите, кто у нас послом на Украине? Бездарный и бестолковый Черномырдин для которого должность посла на Украине - синекура. А разме можно допускать такое отношение к нашему ближайшему соседу, да еше и не дружественному государству, чтобы посольский пост там был синекурой для отставников? Так ли это у тех же США? Вовсе не так! А на переговорах кого мы посылаем? Бесцветного, бездарного и просто безмозглого Грызлова. С тем же успехом могли и куклу деревянную послать.

>Впрочем, рядом с такой пустышкой, каким является сам Путин, кучкуются еще более полные пустышки. Чего странного, что у нас на Украине послом Черномырдин, а главное опасение Путина - пустят ли его на очередной саммит Большой семерки - как тогда со Шредером обниматься?

>Дмитрий Адров


вся разница в том , что ОНИ в какой-то мере патриоты им и ихнем внукам жить в этой стране(USA).ваши же крысы так не считают.если корабль пойдёт ко дну они помогут , что-бы конcы в воду.
От Александр А
К Роман Храпачевский (21.12.2004 23:33:34)
Дата 22.12.2004 00:15:08

Весьма откровенно...


Все свои политические пристрастия выложил.
Только роль восточной Украины и Крыма у него как-то недооценена. Надо сказать, что Путин, Грызлов, Черномырдин (Лужков) действовали не то, чтобы неправильно, но уж очень негибко. Нужно бы у американцев поучиться.

Александр
От Дмитрий Адров
К Александр А (22.12.2004 00:15:08)
Дата 22.12.2004 00:48:33

И тут я с Вами не согласен в корне

Здравия желаю!

>Все свои политические пристрастия выложил.
>Только роль восточной Украины и Крыма у него как-то недооценена. Надо сказать, что Путин, Грызлов, Черномырдин (Лужков) действовали не то, чтобы неправильно, но уж очень негибко. Нужно бы у американцев поучиться.

Вся наша беда в том, что мы действует чрезвычайно гибко. Причем гибкость это проявляем исключительно в спине. А вот американцы, которые по-вашему гибки, действуют как раз негибко, а весьма прямо и последовательно. И если нам чему у них учится то, как раз этой самой прямоте и последовательности в защите и реализации своих собственных интересов.


Дмитрий Адров
От Константин Дегтярев
К Дмитрий Адров (22.12.2004 00:48:33)
Дата 22.12.2004 15:33:58

А учитывать реалии не собираетесь?

>Вся наша беда в том, что мы действует чрезвычайно гибко. Причем гибкость это проявляем исключительно в спине. А вот американцы, которые по-вашему гибки, действуют как раз негибко, а весьма прямо и последовательно.

Нетрудно действовать прямо и последовательно имея крупнейшую экономику и сильнейшую армию мира. А вот тем кто этого не умеют, излишняя прямота и последовательность категорически противопоказана.

>И если нам чему у них учится то, как раз этой самой прямоте и последовательности в защите и реализации своих собственных интересов.

Это, знаете ли, как семитлетнему пацану учиться у здоровенного мордоворта разговаривать со шпаной по-понятиям. Мордоворта испугаются, а вот пацану вломят по полной.

Вообще, персонажи ВИФа, сетующие на недостаток брутальности у праивтельства РФ напоминают мне впечатлительную девушку, которая судит о крутости мужчин по голливудским бевикам и удивляется, почему ее парень не такой.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Александр А
К Дмитрий Адров (22.12.2004 00:48:33)
Дата 22.12.2004 01:03:12

Да я о том же...

И если нам чему у них учится то, как раз этой самой прямоте и последовательности в защите и реализации своих собственных интересов.
************

При этом можно было и дипломатические приличия соблюсти, и с оппозицией поддерживать какие-никакие отношения, так, на всякий случай, тогда переговоры бы шли, возможно, иначе. Почему-то в голову не пришло, что Янукович может проиграть, хотя с самого начало было ясно, что оппозиция будет бузить-они этого и не скрывали. Именно поэтому народ в Киеве и поднялся-программа действий уже была всем ясна. Нужно было думать об этом. А сейчас я не вижу никакой российской активности на Украине. Понятно, что Путин- любитель скрытой дипломатии. Но нужна политика, а не дипломатия.

Александр
От Мазила
К Дмитрий Адров (22.12.2004 00:48:33)
Дата 22.12.2004 00:51:49

Вспоминая начало второго Ирака...

Есть контакт!
Грустная картинка...Нас еще ни о чем не попросили, а "мы" уже заголосили"-"Мы категорически протестуем против военного развития хода событий, но с Америкой ссориться не будем..."



Спасибо и удачи!
От Мазила
К Александр А (22.12.2004 00:15:08)
Дата 22.12.2004 00:38:32

Чуть в сторону...

Есть контакт!

Помните какие то польские фильмы из "новых", где в одном случае без ИХ доблестных вояк не было бы мира на Балканах, а во втором-штатвские спецслужбы обратились за помощью к польским с просьбой о помощи в спасении их людей в Ираке?
О чём это я - да так, к слову...
А серьезно-боюсь, что и схавает Россия ЭТУ пилюлю...и утрется...
Спасибо и удачи!
От ZULU
К Мазила (22.12.2004 00:38:32)
Дата 22.12.2004 01:31:42

Тем не менее это факт

Привет всем

>штатвские спецслужбы обратились за помощью к польским с просьбой о помощи в спасении их людей в Ираке?

Эта операция принесла Польше сразу две выгоды - они, тогра еще в глазах американцев "почти что комми" доказали, чтоим можно доверять, а в добавок получили нехилое списание своего внешнего долга.

С уважением

ЗУЛУ
От Александр А
К Мазила (22.12.2004 00:38:32)
Дата 22.12.2004 01:18:44

Не так

Приветствую,

>А серьезно-боюсь, что и схавает Россия ЭТУ пилюлю...и утрется...

Ну, дело на Украине разворачиваются все же не так, как хотелось бы оппозиции. Им стало ясно, что они представляют не всю Украину. Судя по их откликам в те дни, это для них стало откровением. Захват власти любой ценой-не есть победа. Ее еще удержать надо. А значит политическая борьба продолжится. Если же они сейчас в революционном порыве наломают дров, то тем хуже для них в будущем. Многое еще может перемениться не в их пользу. Главное этим умело воспользоваться.
У России есть шанс попытаться исправить ошибки, с тем чтобы наиболее полно в сложившихся условиях отстоять свои интересы.
"Единственная настоящая ошибка - не исправлять прошлых ошибок"(с)китайцы

Александр
От Никита
К Александр А (22.12.2004 01:18:44)
Дата 22.12.2004 10:36:10

Они уже не раз и очень успешно использовали наличие власти.

А оппозиция из восточных - рыхлое образование, основанное больше на срахах, чем на убеждениях. Подчеркнуто корректная политика , льстивая риторика под аккомпанемент кадровой политики и через несколько лет от восточной оппозиции не останется и следа.

С уважением,
Никита
От Кирилл
К Никита (22.12.2004 10:36:10)
Дата 22.12.2004 12:48:37

Re: Они уже...

Всем привет!
>А оппозиция из восточных - рыхлое образование, основанное больше на срахах, чем на убеждениях.

К сожалению, да.

Подчеркнуто корректная политика , льстивая риторика под аккомпанемент кадровой политики и через несколько лет от восточной оппозиции не останется и следа.

Ха-ха два раза! Откройте "Зеркало недели" - там уже сейчас и в помине нет льтсивой риторики, а то ли будет после 26.12. Кадровая политика? Побойтесь бога - в какой стране живете? У нас ведь чиновника "ставят на место", с которого он кормиться будет иначе не выживет. Отношение к себе, реальное, Донбасс уже видел и что нас ждет - мы прекрасно знаем.

С уважением Кирилл
От Никита
К Кирилл (22.12.2004 12:48:37)
Дата 22.12.2004 14:15:48

Re: Они уже...

>Ха-ха два раза! Откройте "Зеркало недели" - там уже сейчас и в помине нет льтсивой риторики, а то ли будет после 26.12.

Ну, Ющенко какие речи недавно толкал, как поднимал восточное самосознание в составе Украины...



Кадровая политика? Побойтесь бога - в какой стране живете? У нас ведь чиновника "ставят на место", с которого он кормиться будет иначе не выживет. Отношение к себе, реальное, Донбасс уже видел и что нас ждет - мы прекрасно знаем.

Имелось в виду то, что сегодня рад высокопоставленных чиновников и потенциально их люди в администрации проявили склонность к "януковизму" в ходе недавнего противостояния. Этих людей уберут, заменив на других. Оппозиция останется без вожаков и представительства в администрации. Все. Без этого остается одно - формировать партию и бороться за места в ходе выборов. Только для этого нет ни идеологической, ни материальной базы. Да и то, как русское или русскоязычное население умеет самоорганизовываться и бороться за свои права, уже давно известно - никак.

Речь об этом, а не о моральных качествах бюрократии.
А сам Янукович и Кучма - мямли. Они уже политические трупы. Видно было по первой реакции в ходе кризиса.


С уважением,
Никита
От Akel
К Александр А (22.12.2004 01:18:44)
Дата 22.12.2004 08:12:46

Пиррова победа?

Мне вообще кажется, что для памеранцевых стратегически выгодно было б остаться в оппозиции еще на 4 года. Вот тогда б "в едином порыве..." и т.д.
А сегодняшняя апельсиновая революция может вылиться в тяжелую форму диатеза, или по-русски говоря, похмелья после ночи эйфории.
От Одессит
К Александр А (22.12.2004 01:18:44)
Дата 22.12.2004 01:36:35

А Вы можете

Добрый день

>У России есть шанс попытаться исправить ошибки, с тем чтобы наиболее полно в сложившихся условиях отстоять свои интересы.

...сформулировать в нескольких тезисах, что Вы полагаете интересами России на Украине?
Ей-Богу, не подначиваю и не собираюсь устраивать полемику по схеме "а у вас негров бъют". Честно. Просто интересен взгляд на эти вещи с Вашей стороны границы.

С уважением
От dsa
К Одессит (22.12.2004 01:36:35)
Дата 22.12.2004 10:32:43

Re: А Вы...

>Добрый день

>>У России есть шанс попытаться исправить ошибки, с тем чтобы наиболее полно в сложившихся условиях отстоять свои интересы.
>...сформулировать в нескольких тезисах, что Вы полагаете интересами России на Украине?

Для начала надо заметить, что трудно сфорумлировать, что такое вообще "интересы России". Оечиведно, что мои интересы, интересы какого нибудь олигарха, который поукупает уголь, и другого олигарха, который этот уголь продаёт будут тремя различными интересами.

Ну если рассматривать с точки зрения "абстрактных интересов" типа приобретения территории и всё такое (хоят я понятия не имею зачем мне Крым, ну да ладно), и при этом не позволять себе зацикливаться на примитивных избитых потсроениях, а подумать так как думает сам Путин (точнее, как мне кажется, как думает Путин, судя по его предыдущим шагам), то, как ни удивительно, то Россия выигрывает с разгромным счётом при любом раскладе. Это "цунгцванг наоброт". Единственным плохим для нас выходом был бы вариант, с которым носятся "либерал-патриоты" а-ля Латыниа - поставить на екую фигуру более привлекательную, а значит заведомо более проходную, чем Янукович. В этом случае мы бы поимели сильного, независимого (от нас) и ничем нам не обязанного украинского лидера. Дальше думаю нет смысла объяснять. В случае победы Янукович, раскалад тоже довольно прост - это наша марионетка, кооторому просто необходима помощь москвы, чтобы совладать с половиной украины (вариант, что его шатовцы просто быстро перекупят, не расматривается из-за наличия большого количества неизвестных факторов). Победа Ющенко приведёт отчётливому сепаратизму на Украине, который можно умело разогревать или, напротив, успокаивать, манипулируя Ющенкой, практически в любых пределах, но при этом ещё и не вкладывая каких либо средства (это будет забота его, ющенки, хозяев).

Как иллюстрация - пришло бы кому нибудь ещё пару месяцев назад, даже заговрить о возможности отделения восточной Украины?
От Александр А
К Одессит (22.12.2004 01:36:35)
Дата 22.12.2004 02:06:28

не трудно догадаться...

Об этом много сейчас говориться.

1) Не хочеться иметь натовские танки у себя под боком, а значит желательно, чтобы Украина была как можно дальше от НАТО. Связанный с этим вопрос о Черноморском флоте.

2) Желательно иметь во внешней политике хоть если и не друга, то хотя бы приятеля,т.е. некоторые согласовывать некоторые внешнеполитические интересы. В этом случае разговаривать с Европой станет значительно легче, и глядишь, памятники фашистам в Эстонии даже в голову не придет ставить, а вот о статусе русского языка придется подумать.

3) Желательно иметь максимально прочные экономические связи Украина-Россия, а не Украина-Европа. В частности, не хотелось бы иметь нефтепровод и газопровод на территории государства, которое будет слушать в первую очередь США и ЕС.

4) Очень не хотелось бы, чтобы где-нибудь во Львове открылась международная школа по обучению оранжевым революциям.

5) Не хотелось бы чтобы заигрывая с ЕС Украина похоронила ЕЭП, и понастановила
таможень на границе, а в перспективе
ввела, например, въездные визы. При вступлении в ЕС это просто неизбежо.

хотя бы это

Александр
От Александр А
К Александр А (22.12.2004 02:06:28)
Дата 22.12.2004 15:24:13

Плюс к этому рост активности Ватикана на Украине..


Что тоже весьма немаловажно. Закрепиться на Украине и продолжить экспансию-это голубая мечта католиков в целом, поляков, во главе с папой Войтылой, в частности. Более того, это счастье Украина поимеет просто немедленно по избрании Ющенко.


Александр
От IlyaB
К Александр А (22.12.2004 15:24:13)
Дата 22.12.2004 16:32:01

....а большинство майданствующих было собрано из толкинистских кружков. :<) (-)
От doctor64
К IlyaB (22.12.2004 16:32:01)
Дата 22.12.2004 17:10:25

Учитывая распространненость толкинизма среди гуманитарных стюдентов - вполне. (-)
От Александр Жмодиков
К Александр А (22.12.2004 02:06:28)
Дата 22.12.2004 13:14:08

А самое главное

У многих из нас полно родствеников на Украине, полно русско-украинских семей, полно русских живет на Украине, полно украинцев - в Росии. Фактически мы - один народ. Нас уже разделили на два государства наши же политиканы, и с этим уже ничего не поделать. Но с какой стати мы должны позволять Западу и западноукраинским нацикам разделить нас еще больше?
От tevolga
К Александр Жмодиков (22.12.2004 13:14:08)
Дата 22.12.2004 13:20:12

Re: А самое...

>У многих из нас полно родствеников на Украине, полно русско-украинских семей, полно русских живет на Украине, полно украинцев - в Росии. Фактически мы - один народ. Нас уже разделили на два государства наши же политиканы, и с этим уже ничего не поделать. Но с какой стати мы должны позволять Западу и западноукраинским нацикам разделить нас еще больше?

А это больше в чем выражается?
Они говорят об автономии западных областей?

C уважением к сообществу.
От Александр Жмодиков
К tevolga (22.12.2004 13:20:12)
Дата 22.12.2004 16:02:12

Re: А самое...

>А это больше в чем выражается?

А Вы не видите, кто идет к власти с Ющенко? Западноукраинские нацики и ненаворовавшиеся Тимошенко и ей подобные.
Будут дальше ограничивать употребление русского языка, прикрывать границу, воровать наш газ, и т.д. и т.п.

>Они говорят об автономии западных областей?

А вот это их дело. Пока что восточные области говорят, что потребут автономии, если президентом станет Ющенко. Крым - уже автономия.
От kcp
К tevolga (22.12.2004 13:20:12)
Дата 22.12.2004 15:35:25

Re: А самое...

>А это больше в чем выражается?
>Они говорят об автономии западных областей?

А нам до этого какое дело, это ваше внутреннее устройство. Хотите автономизируйтесь, хотите ещё как обустраивайтесь.

Вопрос о западноукраинских нациках, игнорировать поведение которых, при нынешних размахах их антироссийской деятельности, невозможно. Будет в точности как с поляками, почти один в один. К этому всё и идёт.
От Червяк
К Александр А (22.12.2004 02:06:28)
Дата 22.12.2004 10:24:03

Re: не трудно

Приветствую!

Я вам как убежденный сторонник Януковича скажу, что всего этого от Ющенко будет добиться проще, чем от Януковича. :-)
Просто для денег, которые поддерживают Ющенко - Россия - один из основных рынков сбыта, а для денег, поддерживающих Януковича - Россия - главный (!) конкурент.

К сожалению в России понимают Украину еще меньше, чем в европах, не говоря уже об америках. :-)

С уважением
От kcp
К Червяк (22.12.2004 10:24:03)
Дата 22.12.2004 12:07:42

По каким именно пунктам конкурент? По НАТО? По ЕС? По померанцам? (-)
От Червяк
К kcp (22.12.2004 12:07:42)
Дата 22.12.2004 13:36:58

Re: По прокату, минеральным удобрениям т.д.(-)
От kcp
К Червяк (22.12.2004 13:36:58)
Дата 22.12.2004 15:20:12

Вы исходный текст видели? http://vif2ne.ru/nvk/forum/13/co/940552.htm

Там говориться про желательный минимум того что хотелось бы. Похрен на минеральные удобрения.
От tevolga
К Червяк (22.12.2004 10:24:03)
Дата 22.12.2004 10:51:46

Re: не трудно


>К сожалению в России понимают Украину еще меньше, чем в европах, не говоря уже об америках. :-)

А сама-то Украина себя понимает?

С уважением к сообществу.