От Вулкан
К All
Дата 18.12.2004 12:09:45
Рубрики WWI; Армия;

Продолжение пятницы.

Приветствую!
Родился вопрос или альтернативка, не знаю, вам судить.
Итак, а может не стоило в 1914 году бросать армии Самсонова и Реннекампфа в наступление в Восточной Пруссии, а вместо этого по всему периметру границ с Германией развернуть жесткую, насыщенную оборонительную линию (условно Западный вал)? А основные свои усилия сосредроточить на южном фланге, пытаясь разгромить Австро-Венгрию. С учетом этого (флотофобы - наслаждайтесь!) увеличить финисирование крепостей на росийско-германской границе, развернуть там постоянную дислокацию крупных сил (на случай внезапного нападения). То есть попытаться перейти на этом рубеже к позиционной войне основные же наступательные действия сосредоточив против Автро-Венгрии.
С уважением, Вулкан
От Eugene
К Вулкан (18.12.2004 12:09:45)
Дата 18.12.2004 16:29:57

Развитие темы: "На них вся Европа работала"

>Итак, а может не стоило в 1914 году бросать армии Самсонова и Реннекампфа в наступление в Восточной Пруссии
*****************************************************
И тогда имеем ситуацию похожую на 1941 год. Франция разбита. Британия выбита на Остров. Европа под контролем Германии и сателлитов.
Победила бы Россия в такой войне, как победил СССР в Великой Отечественной?

Моё мнение - нет. Не было тотальной мобилизации и организации всех сил и ресурсов на победу. Воровали слишком много и дисциплина была не та.

С уважением, Евгений.
От Iva
К Вулкан (18.12.2004 12:09:45)
Дата 18.12.2004 12:23:02

Re: Продолжение пятницы.

Привет!

>Итак, а может не стоило в 1914 году бросать армии Самсонова и Реннекампфа в наступление в Восточной Пруссии, а вместо этого по всему периметру границ с Германией развернуть жесткую, насыщенную оборонительную линию (условно Западный вал)? А основные свои усилия сосредроточить на южном фланге, пытаясь разгромить Австро-Венгрию. С учетом этого (флотофобы - наслаждайтесь!) увеличить финисирование крепостей на росийско-германской границе, развернуть там постоянную дислокацию крупных сил (на случай внезапного нападения). То есть попытаться перейти на этом рубеже к позиционной войне основные же наступательные действия сосредоточив против Автро-Венгрии.

Фигово. См. Галактионова. Двух корпусов немцам хватит, как минимум для стабилизации фронта у Парижа, если не его осады или блокады. А это скорее всего повлечет разгром армии Фоша и падение Вердена и продолжение насттупления 3 и 4 германских армий.


Владимир
От Вулкан
К Iva (18.12.2004 12:23:02)
Дата 20.12.2004 10:11:35

А если зайти с другой стороны?

Приветствую!
Попытаться выбить Турцию из войны? Скажем до прибытия Гебена? Или пересомтрев судостроительные программы в пользу ЧФ, чтобы к 14 году получить хотя бы 2 Императриц?
И провести совместную десантную операцию: мы берем десантами Босфор , а союзники - Дарданеллы?
С уважением, Вулкан
От Iva
К Вулкан (20.12.2004 10:11:35)
Дата 20.12.2004 11:18:35

Re: А если...

Привет!

>Попытаться выбить Турцию из войны? Скажем до прибытия Гебена? Или пересомтрев судостроительные программы в пользу ЧФ, чтобы к 14 году получить хотя бы 2 Императриц?

До Гебена не реально, ни мы, ни англичане не будут впихивать турок в войну пока есть надежда ее нейтралитета.

>И провести совместную десантную операцию: мы берем десантами Босфор , а союзники - Дарданеллы?

Это ближе к реалу, при условии наличия императриц.

Владимир
От Вулкан
К Iva (18.12.2004 12:23:02)
Дата 18.12.2004 12:35:14

Дык на Хранцию и положить можно

Приветствую!

>Фигово. См. Галактионова. Двух корпусов немцам хватит, как минимум для стабилизации фронта у Парижа, если не его осады или блокады. А это скорее всего повлечет разгром армии Фоша и падение Вердена и продолжение насттупления 3 и 4 германских армий.

Согласен, армия Фоша разгромлена. НО высадился британский корпус + бельгийские войска. И мы уже всесте с сербами щерстим Австрию и в хвост и в гриву.
Вопрос: куда кидать высвободившиеся силы немцам?
С уважением, Вулкан
От С.Алексеев
К Вулкан (18.12.2004 12:35:14)
Дата 18.12.2004 12:55:04

Э-э-э не получится положить то

Потому как после разгрома французской армии бельгийцы быренько капитулируют, а англичане также быренько эвакуируют все то немногое, что успели высадить и ограничиваются блокадой побережья.

>Согласен, армия Фоша разгромлена. НО высадился британский корпус + бельгийские войска. И мы уже всесте с сербами щерстим Австрию и в хвост и в гриву.

>Вопрос: куда кидать высвободившиеся силы немцам?

В Австрию или Восточную Пруссию (оборонительная линия вряд ли поможет).
От Iva
К Вулкан (18.12.2004 12:35:14)
Дата 18.12.2004 12:41:14

Re: Дык на...

Привет!

>Согласен, армия Фоша разгромлена. НО высадился британский корпус + бельгийские войска.

Сколько? 12 дохлых бельгийских дивизий половинного состава и 6 британских? Куда?

даже если высадятся все 70 китченеровских - то дивизий 30 можно перебросить в Россию. А уж вновь сформированных к июню 1915 ( срок появления китченеровцев) еще дивизий 30-50-70 ( не помню точнее). И так в 1915 нас подвинули.

> И мы уже всесте с сербами щерстим Австрию и в хвост и в гриву.
>Вопрос: куда кидать высвободившиеся силы немцам?

Понятно куда - наступление и ВП на Нарев и далее на Карпаты и встречное в Венгрии или Моравии.

Владимир
От Iva
К Iva (18.12.2004 12:41:14)
Дата 18.12.2004 12:51:45

подробнее

Привет!

в реале имели в начале 1915.

Антанта - 231 дивизию ( Англия 22, Франция 83, Россия 108, Сербия 12, бельгия 6)
ЦД - 210 ( Германия 118, АВ 54, Турция 38)

Размен АВ на Францию не равноценен. Даже если прибавить 5? самсоновских дивизий.

http://militera.lib.ru/h/ww1/05.html

Владимир