От Владимир Савилов
К All
Дата 19.12.2004 01:13:01
Рубрики Современность; Армия;

Вопрос по огневой подготовке Корпуса морской пехоты США

Доброго времени суток, уважаемые.

Смотрел я как-то репортаж (какой-то российский канал) о морской пехоте США. Так вот журналист, рассказывая о боевое подготовке новобранцев Корпуса морской пехоты США, заявил, что за время "первоначальной" подготовки новобранцев перед их отправлением непосредственно в части, каждый из этих новобранцев во время занятий по огневой подготовке "сжигает" 603 магазина М-16(18090 патронов). Может кто-нибудь знает, так ли это на самом деле или это "трава" журналиста (мне лично в это с трудом верится).

С уважением, Владимир.
От Skwoznyachok
К Владимир Савилов (19.12.2004 01:13:01)
Дата 20.12.2004 18:01:04

С достаточно высокой точностью могу сказать про огневую в ITB...

(Infantry Training Brigade), Fort Benning, Ga. Это курс, который проходят ВСЕ пехотинцы, причем десантники сюда тоже относятся, в армии США они тоже считаются пехотой.
Весь курс огневой, вместе с экзаменами - порядка 1000 выстрелов. Винтовки в основном в состоянии "кошмар оружейника", разболтанные и разбитые до дальше некуда.
От YanEvans
К Владимир Савилов (19.12.2004 01:13:01)
Дата 19.12.2004 20:25:52

Ну вот что они сами пишут..

>Доброго времени суток, уважаемые.

>...журналист, рассказывая о боевое подготовке новобранцев Корпуса морской пехоты США, заявил, что за время "первоначальной" подготовки новобранцев перед их отправлением непосредственно в части, каждый из этих новобранцев во время занятий по огневой подготовке "сжигает" 603 магазина М-16(18090 патронов).

это броде как бы программа КМБ у маринов..
http://www.mcrdsd.usmc.mil/RTR/trainingDS.htm
По поводу стрелковой подготовки там 2 пункта:
- Marksmanship Training - прицельная стрельба - 2 недели (1-я неделя - теоретическая подготовка , 2-я собстевенно стрельба)
- плюс еще есть Field Firing Range (FFR)- необязательно прицельная стрельба с отягчающими (типа противогаза) - судя по всему FFR происходит во время 7 недели КМБ и, ссответственно, длится не более недели

На мой взгляд, "не съест" новобранец за три недели огневой подготовки 18000 патронов.
Однако, в том-же документе говорится, что после КБМ, марины, которые назначены "пехотинцами" проходят дополнительное обучение в "School of Infantry at Camp Pendleton, Calif.". Программу обучения там можно посмотреть здесь - http://www.pendleton.usmc.mil/schools/soi/itbtraining.html
весь курс это 38 дней - из них наверное максимум 10 дней на стрельбише.




От Владимир Савилов
К YanEvans (19.12.2004 20:25:52)
Дата 20.12.2004 10:09:19

Понял, спасибо большое. (-)
От Рыжий Лис.
К Владимир Савилов (19.12.2004 01:13:01)
Дата 19.12.2004 15:55:06

Ошибся он

Они просто не успевают столько отстрелять в ходе первичной подготовки. И там совсем не на огневую упор делается.
От Роман Алымов
К Владимир Савилов (19.12.2004 01:13:01)
Дата 19.12.2004 12:31:28

Может они вместе с пулемётчиками посчитали? (-)
От Владимир Савилов
К Роман Алымов (19.12.2004 12:31:28)
Дата 19.12.2004 16:00:42

Re: Может они...

Да вроде как нет. "Первоначалку" проходят все новобранцы, а уже потом идут занятия по специализации(снайпера, пулеметчики и т.д.), т.е проводятся еще дополнительные занятия по огневой подготовке, но уже по специальности.
Вобщем, как я понял из мнения уважаемых вифовцев цифра 18000 патронов вполне может быть реальной. Сравнивать с нашей "первоначалкой" и не приходится(сам получил звание "мл. лейтенанта запаса", "спалив" в общей сложности 18 5,45мм патронов и 24 9 мм патрона) . Точно не знаю, но мне кажется, что и наши солдаты-срочники спецназа за весь период службы столько боеприпасов на занятиях по огневой подготовке не "сжигают". Так что ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО.

С уважением, Владимир
От Лис
К Владимир Савилов (19.12.2004 16:00:42)
Дата 19.12.2004 17:08:14

Re: Может они...

>Точно не знаю, но мне кажется, что и наши солдаты-срочники спецназа за весь период службы столько боеприпасов на занятиях по огневой подготовке не "сжигают".

Относительно СпН -- это вам действительно только кажется ;о)
От Гриша
К Владимир Савилов (19.12.2004 01:13:01)
Дата 19.12.2004 01:25:26

Очень врядли

>Доброго времени суток, уважаемые.

>Смотрел я как-то репортаж (какой-то российский канал) о морской пехоте США. Так вот журналист, рассказывая о боевое подготовке новобранцев Корпуса морской пехоты США, заявил, что за время "первоначальной" подготовки новобранцев перед их отправлением непосредственно в части, каждый из этих новобранцев во время занятий по огневой подготовке "сжигает" 603 магазина М-16(18090 патронов). Может кто-нибудь знает, так ли это на самом деле или это "трава" журналиста (мне лично в это с трудом верится).

18000 патронов это плюс/минус срок жизни М-16.
От Ktulu
К Гриша (19.12.2004 01:25:26)
Дата 19.12.2004 09:32:51

Ну это не довод - можно и новую М-16 выдать после израсх. ресурса старой (-)
От Гриша
К Ktulu (19.12.2004 09:32:51)
Дата 19.12.2004 11:09:31

И многие армии так делают? (-)
От Лис
К Гриша (19.12.2004 11:09:31)
Дата 19.12.2004 11:32:57

Немного не так, но...

... делают практически все и везде. То оружие, которым пользуется боец, проходя курс первоначального обучения, остается по окончании оного там же, в том же учебном подразделении. Боец же, попав после этого к месту прохождения дальнейшей службы, получает там другое оружие. В учебке же по окончании периода обучения все оружие сдается на склад, где проверяется, осматривается и принимается решение, нуждается ли оно в ремонте и какой степени этот ремонт должен быть. Хотя 603 магазина -- это все равно слишком много что-то...
От Ktulu
К Лис (19.12.2004 11:32:57)
Дата 19.12.2004 11:37:49

Не так и много - 60 стрельб по 10 магазинов

Я не знаю, действительно ли они столько стреляют, но
сходу назвать эту цифру нереалистичной нельзя.

>... делают практически все и везде. То оружие, которым пользуется боец, проходя курс первоначального обучения, остается по окончании оного там же, в том же учебном подразделении. Боец же, попав после этого к месту прохождения дальнейшей службы, получает там другое оружие. В учебке же по окончании периода обучения все оружие сдается на склад, где проверяется, осматривается и принимается решение, нуждается ли оно в ремонте и какой степени этот ремонт должен быть. Хотя 603 магазина -- это все равно слишком много что-то...

--
Алексей
От Лис
К Ktulu (19.12.2004 11:37:49)
Дата 19.12.2004 17:13:40

Немного, если...

... просто так, бездумно поливать. А там упор прежде всего ставится на отрабатывание задач. Вот например возьмите первоначальное обучение стрелка -- где основной упор ставится на тщательнейшее закрепление базовых навыков: прикладку, удержание ровнйо мушки, отработку спуска, дыхание... Да там дай-то бог один магазин за раз расстрелять! А то и вообще патронов 10-15... И так при выполнении всех видов стрельб. Задача-то ставится не сжечь как можно больше патронов, чтобы потом этим похвастаться, а в том, чтобы каждый патрон обучаемым был потрачен с пользой, вдумчиво, с последующим определением собственных ошибок и исправлением оных...
От Олег...
К Ktulu (19.12.2004 11:37:49)
Дата 19.12.2004 11:52:28

Угу, два месяца непрерывных стрельб... Немного :о) (-)
От Ktulu
К Олег... (19.12.2004 11:52:28)
Дата 19.12.2004 14:20:43

Да, стрельбы не непрерывные, а макс. по два часа в день, даже одиночными. (-)
От Олег...
К Ktulu (19.12.2004 14:20:43)
Дата 19.12.2004 22:28:16

И что - два часа в день в течение двух месяцев - это неминого?

Дорогие товарищи, друзья!

...особенно зимой...

http://www.fortification.ru/
От Eugene
К Олег... (19.12.2004 22:28:16)
Дата 20.12.2004 00:39:23

Ничего особенного.

Не два месяца, конечно, но по два и более часа в день - нормальная практика обучения стрельбе даже для резервистов.

С уважением, Евгений.
От Ktulu
К Олег... (19.12.2004 11:52:28)
Дата 19.12.2004 14:08:42

Ну так стрелки-спортсмены на стенде

... в год до 200 тысяч патронов 12 калибра выстреливают.
Эта цифра Вас не удивляет?

--
Алексей
От СВАН
К Ktulu (19.12.2004 14:08:42)
Дата 19.12.2004 14:20:30

Re: Ну так...

>... в год до 200 тысяч патронов 12 калибра выстреливают.
>Эта цифра Вас не удивляет?

Поправочка: калибра 12 мм. :))
Но 200000 - это, верятно, для спортсменов олимпийского уровня. Сравнение таковых с "рядовым" морпехом некорректно.

СВАН
От Ktulu
К СВАН (19.12.2004 14:20:30)
Дата 19.12.2004 14:27:50

Re: Ну так...

>>... в год до 200 тысяч патронов 12 калибра выстреливают.
>>Эта цифра Вас не удивляет?
>Поправочка: калибра 12 мм. :))
Настоящие спортсмены знают, что это 18,6мм :)

>Но 200000 - это, верятно, для спортсменов олимпийского уровня.
Да, согласен. Потому что это всё стоит больших денег (что ружья,
способные выдержать до 1 млн. выстрелов, что патроны, что стенд
с тарелочками) и требует большого количества времени.

> Сравнение таковых с "рядовым" морпехом некорректно.
Эту цифру я привёл только для того, чтобы показать, что цифра
18 тыс. патронов 5.56 не так уж и страшна. Испытатели стрелкового
оружия, как я подозреваю, в год вообще миллионы патронов могут
жечь.

>СВАН

--
Алексей
От Skwoznyachok
К Ktulu (19.12.2004 14:27:50)
Дата 19.12.2004 18:33:28

Re: Ну так...

>Испытатели стрелкового
>оружия, как я подозреваю, в год вообще миллионы патронов >могут жечь.

А это к Лису. Он у нас испытатель, спросите, какие-такие "миллионы патронов" он у себя на полигоне жжет...
От Лис
К Skwoznyachok (19.12.2004 18:33:28)
Дата 19.12.2004 19:02:43

Re: Ну так...

>А это к Лису. Он у нас испытатель, спросите, какие-такие "миллионы патронов" он у себя на полигоне жжет...

Испытатель-то я испытатель. Но не оружия, а снаряги. А к стрелкачам так -- периодически выползаю со скуки. Или когда у тех какой-нибудь режим идет, требующий большого настрела и не обязательно сверхвысокой квалификации исполнителя именно как испытателя (ресурс например, или испытания в затрудненных условиях работы...) Но уж если до оных добредаю, то там есть все возможности оттянуться... Личный рекорд -- что-то такое далеко за 3500 выстрелов за день. Правда потом был совершенно обалдевший и около часа просто отпивался пивом в шашлычнице у проходной ;о)))
От Skwoznyachok
К Лис (19.12.2004 19:02:43)
Дата 19.12.2004 19:24:43

Re: Ну так...

Дык... Если палить в таком экстремальном режиме без выходных, то получается 1 миллион 270 тысяч патронов в год. Но тогда в заведении у проходной пива не хватит... :-))))))))))))))))))))))))))
От Андю
К Skwoznyachok (19.12.2004 19:24:43)
Дата 19.12.2004 19:32:30

Зато какой коммерческий толчок патроноштампованию и пивоварению ! ;-) (-)
От Ktulu
К Гриша (19.12.2004 11:09:31)
Дата 19.12.2004 11:29:45

Все

После израсходования ресурса старой винтовки выдаётся новая.
Стоимость М-16 при закупках в армейских масштабах минимальна и
не превышает 200-300 долларов за единицу. То есть винтовка - просто
расходный материал.

--
Алексей
От Гриша
К Ktulu (19.12.2004 11:29:45)
Дата 19.12.2004 11:53:20

Вы не поняли.

>После израсходования ресурса старой винтовки выдаётся новая.
>Стоимость М-16 при закупках в армейских масштабах минимальна и
>не превышает 200-300 долларов за единицу. То есть винтовка - просто
>расходный материал.

В каких армиях каждому рекрутам выдается новая винтовка, которая к концу КМБ выбрасывается?
От Ktulu
К Гриша (19.12.2004 11:53:20)
Дата 19.12.2004 14:06:30

Re: Вы не...

>>После израсходования ресурса старой винтовки выдаётся новая.
>>Стоимость М-16 при закупках в армейских масштабах минимальна и
>>не превышает 200-300 долларов за единицу. То есть винтовка - просто
>>расходный материал.
>
>В каких армиях каждому рекрутам выдается новая винтовка, которая к концу КМБ выбрасывается?

В каких - не знаю. Но не вижу в этом (выдаче и выбрасывании) ничего
зазорного. Винтовка стоит не более $300, патроны (при цене в 5 центов за
штуку) - стоят около $1000. $1300 - вполне разумная цена, чтобы научить солдата стрелять.

--
Алексей
От Олег...
К Ktulu (19.12.2004 14:06:30)
Дата 19.12.2004 22:32:42

Интересно, а на остальное обучение тогда сколько уйдет?

Дорогие товарищи, друзья!

Стрелять научили...
А основной специальности учить еще - на это сколько денег надо?
Сколько танков надо на подгтовку танкистов,
комплексов ПВО - на подгтотовку зенитчиков,
радиостанций - радистов и т.д...
Ведь чистой пехоты сейчас в любой армии - минимум...

http://www.fortification.ru/
От Ktulu
К Олег... (19.12.2004 22:32:42)
Дата 19.12.2004 22:41:59

А на остальное обучение - ещё больше

ПТУРС он как бы в единственном экземпляре несколько килобаксов
стоит.

--
Алексей
От Гриша
К Ktulu (19.12.2004 14:06:30)
Дата 19.12.2004 20:14:21

Вот кажется мне что наверно есть какие то причины почему это нигде не практикуют (-)
От Ktulu
К Гриша (19.12.2004 20:14:21)
Дата 19.12.2004 21:15:57

А откуда известно, что это нигде не практикуют? (-)
От Гриша
К Ktulu (19.12.2004 21:15:57)
Дата 19.12.2004 23:14:24

Найдете подтверждение - раскажите. Не найдете - бог с вами. (-)
От Ktulu
К Гриша (19.12.2004 23:14:24)
Дата 20.12.2004 09:10:15

А мне это не нужно

Мой тезис был в том, что ничего особенно выдающегося ни в смысле
затраченных денег
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/938991.htm
ни в смысле времени, затраченного на стрельбу,
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/938938.htm
600 магазинов от М-16 не представляют, что я и убедительно показал.
Стреляют столько в USMC, не стреляют - меня это не особенно волнует.
Вам надо - вот и ищите соответствующие подтвержения.

--
Алексей
От Гриша
К Ktulu (20.12.2004 09:10:15)
Дата 20.12.2004 09:12:32

Мне тоже (-)
От NMD
К Ktulu (19.12.2004 09:32:51)
Дата 19.12.2004 10:29:03

Хорошая шутка... (-)