От Student
К Исаев Алексей
Дата 17.12.2004 13:58:51
Рубрики 11-19 век; Флот;

Re: Азы флотофобии

>Державу, занимающую лидирующее положение на море, нам не перегнать по определению. Просто потому что наши корабли будут хуже качеством(отсутствие опыта, традиций итп.) и дороже. Поэтому Россия/СССР всегда будет иметь флот хуже Англии/США. Флот, который слабее бесславно погибнет.Что и продемонстрировала Крымская.

Если убрать слова "флот" и "море" и оставить просто "азы" и всё остальное - приложить можно к чему угодня. После чего завернуться в простыню и медленно ползти на кладбище...
Алексей, Вас занесло. Крайне неудачный аргумент.

С уважением,
Student
От Исаев Алексей
К Student (17.12.2004 13:58:51)
Дата 17.12.2004 14:17:02

Re: Азы флотофобии

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Если убрать слова "флот" и "море" и оставить просто "азы" и всё остальное - приложить можно к чему угодня. После чего завернуться в простыню и медленно ползти на кладбище...

К другим областям мои тезисы применимы в куда меньшей степени. Просто потому, что такая техникак как самолеты и танки легко воспроизводима. Что опыт войн в общем-то и показывает.
Опыт строительства сухопутной армии у России/СССр - громадный.

С уважением, Алексей Исаев
От Фарнабаз
К Исаев Алексей (17.12.2004 14:17:02)
Дата 17.12.2004 16:20:01

Авиация такие же "традиционные" сухопутные войска , как и флот.


>Опыт строительства сухопутной армии у России/СССр - громадный.
чЕМ ОН мог помочь в авиаделе ?

И то и другое у нас на должном уровне появилось после ВМВ
От Малыш
К Student (17.12.2004 13:58:51)
Дата 17.12.2004 14:12:43

Re: Как раз вполне удачный аргумент

>>Державу, занимающую лидирующее положение на море, нам не перегнать по определению. Просто потому что наши корабли будут хуже качеством(отсутствие опыта, традиций итп.) и дороже. Поэтому Россия/СССР всегда будет иметь флот хуже Англии/США. Флот, который слабее бесславно погибнет.Что и продемонстрировала Крымская.

>Если убрать слова "флот" и "море" и оставить просто "азы" и всё остальное - приложить можно к чему угодня. После чего завернуться в простыню и медленно ползти на кладбище...
>Алексей, Вас занесло. Крайне неудачный аргумент.

Субж, собственно. Так уж сложилось по историческим и географическим причинам, что мы имеем огромной протяженности сухопутную границу. Более того, по ту сторону границы до относительно недавнего временнОго промежутка (время существования ОВД) находились могущественные государства, настроенные в лучшем случае нейтрально, в худшем - враждебно (Германия и Австро-Венгрия до Первой Мировой, Польша от окончания Гражданской до Второй Мировой). Этим наше положение разительно отличается от положения, допустим, Англии, чья метрополия имеет сухопутные границы только с Ирландией (Вы в состоянии представить себе ситуацию нападения Ирландии на Англию?) или США, граничащих с Мексикой и Канадой (Вы в состоянии представить себе американо-канадскую войну? Американо-мексиканскую?) Потому даже если предположить равенство военного бюджета, например, Англии, США и России/СССР, то доля, которую Россия/СССР может себе позволить теоретически выделить на флот, будет заметно меньшей, чем у англосаксов. Если же вспомнить, что Англия и США были более мощными державами, то перевес в их пользу дополнительно возрастает.
Именно поэтому Россия/СССР оказывается не в состоянии позволить себе флот, хотя бы равный англосаксонскому. По вполне объективным причинам наш флот окажется слабее и не сможет обеспечить нам ни победы, ни даже "ничьей" на море. В этой ситуации постройка "дорогого" флота несет в себе и дополнительный тяжкий груз психологической ответственности - мы вон 4 дредноута на Балтике едва потянули, а Англия и Германия их как пирожки пекут... нам потеря одного дредноута означает потери четверти линейных сил, а англичанам или немцам - ну, неприятно, конечно, но вполне переживаемо... так пусть лучше наши дредноуты стоят в тихой защищенной базе, вот как противник подставится по-глупому, так мы его и "куснем", чтобы соотношение сил более благоприятным для нас сделать...
От Игорь Островский
К Малыш (17.12.2004 14:12:43)
Дата 17.12.2004 15:28:03

Re:

>>>Вы в состоянии представить себе американо-канадскую войну? Американо-мексиканскую

- Я даже в состоянии назвать даты этих войн :-)))
От Малыш
К Игорь Островский (17.12.2004 15:28:03)
Дата 17.12.2004 15:55:05

Re: :)

>- Я даже в состоянии назвать даты этих войн :-)))

На начало XX века эти даты не приходятся :)
От Chestnut
К Малыш (17.12.2004 15:55:05)
Дата 20.12.2004 01:35:09

Re: :)

>>- Я даже в состоянии назвать даты этих войн :-)))
>
>На начало XX века эти даты не приходятся :)

Ирландско-британская (выигранная ирландцами) вполне приходится)))

In hoc signo vinces
От Warrior Frog
К Малыш (17.12.2004 15:55:05)
Дата 17.12.2004 16:07:31

Re: :)

Здравствуйте, Алл
>>- Я даже в состоянии назвать даты этих войн :-)))
>
>На начало XX века эти даты не приходятся :)

Ну-ну, А как на счет десанта в Веракрус в 13г? А Першинга в Мексике в 16м?

Александр
ЗЫ:
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках."
От Kosta
К Warrior Frog (17.12.2004 16:07:31)
Дата 17.12.2004 17:25:18

Re: :)

>
>Ну-ну, А как на счет десанта в Веракрус в 13г? А Першинга в Мексике в 16м?

Это только подтверждает тезис Вашего оппонента. Вот если бы десант Сапаты в Новый Орлеан, или Вильи в Сан-Франциско...
От Роман Алымов
К Kosta (17.12.2004 17:25:18)
Дата 17.12.2004 22:19:56

Вот ещё одна российская особенность (+)

Доброе время суток!

>Это только подтверждает тезис Вашего оппонента. Вот если бы десант Сапаты в Новый Орлеан, или Вильи в Сан-Франциско...
***** У нас почему-то войной настоящей считается только такая,в которой враг топчет твою землю и нарорд кровью умывается. А успешные войны на чужой территории как-то войной и не принято считать - так, типа, поход...


С уважением, Роман
От Андрей Сергеев
К Student (17.12.2004 13:58:51)
Дата 17.12.2004 14:09:15

Ну почему? :)

Приветствую, уважаемый Student!

Товарисчь считает, что на суше у нас всегда все "шоколадно". А тем более в воздухе :) Просто к флоту нельзя применить "перманентную мобилизацию" :)

С уважением, А.Сергеев