От NoMaD
К Сергей Зыков
Дата 17.12.2004 09:35:41
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Я не контрразведчик...

Здоровья Уважаемый...

Боюсь ТАК бывает чаще чем хотелось бы представителям разведслужб.

Или Вам хотелось бы, что бы рассказ выглядел так:
Узнав, что в доме проживает инвалид первой мировой, офицер царской армии, побывавший в свое время в плену у немцев, мои подозрения усилились, я доложил о них в управление контрразведки Ленинградского фронта, которому непосредственно подчинялся. После чего ввалившись в квартиру к предателю мы увезли его в контору. Там опустили ему почки и он признался, что является резидентом фашистской германии. За девять суток мы задержали 15 человек которые пытались заходили в квартиру к резиденту. Под пытками 3 из них признались, что являются шпионами. Судьбу остальных 12 я не знаю.

С Уважением М. Егоров
От GAI
К NoMaD (17.12.2004 09:35:41)
Дата 17.12.2004 09:54:52

Я,конечно,понимаю...

что у Богомолова немецких шпионов ловили на основании целофановой обертки от сала. Но там это все выглядело логично -это были именно переброшенные через фронт диверсанты.А здесь - агент "длительного пользования",типа завербованный едва ли нен в первую мировую.Ну откуда у него немецкий шоколоад? C парашютом ему специально сбрасывали?
Дедушка может быть очень достойным человеком (во всяком случае,"иконостас" у него впечатляющий),но вот рассказ его того...Не верится в него.
От Siberiаn
К GAI (17.12.2004 09:54:52)
Дата 17.12.2004 11:26:09

Про сало - абсолютно мимо

>что у Богомолова немецких шпионов ловили на основании целофановой обертки от сала. Но там это все выглядело логично -это были именно переброшенные через фронт диверсанты.

Ну и много там поймали салоедов? Обёртки от сала там были у наших тыловиков, трофейные. Плохо богомоловский текст знаете

Siberian
От GAI
К Siberiаn (17.12.2004 11:26:09)
Дата 17.12.2004 12:12:00

Текст я хорошо помню.

>>что у Богомолова немецких шпионов ловили на основании целофановой обертки от сала. Но там это все выглядело логично -это были именно переброшенные через фронт диверсанты.
>
>Ну и много там поймали салоедов? Обёртки от сала там были у наших тыловиков, трофейные. Плохо богомоловский текст знаете

Логика в том,что искать немецких парашютистов по упаковкам от рационов - смысл есть.Искать у завербованного в годы ПМВ агента глубокого оседания немецкий шоколад - нет
От Aly4ar
К GAI (17.12.2004 12:12:00)
Дата 18.12.2004 09:02:47

Плохо помните, очень плохо

Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--

>>> что у Богомолова немецких шпионов ловили на основании целофановой обертки от сала. Но там это все выглядело логично -это были именно переброшенные через фронт диверсанты.
>> Ну и много там поймали салоедов? Обёртки от сала там были у наших тыловиков, трофейные. Плохо богомоловский текст знаете
> Логика в том,что искать немецких парашютистов по упаковкам от рационов - смысл есть.Искать у завербованного в годы ПМВ агента глубокого оседания немецкий шоколад - нет

Обёртку от сала изъяли из угнанного доджа, водителя которого убили диверсанты. Той же партии, что и у тыловиков.


--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!
От Alex Medvedev
К GAI (17.12.2004 12:12:00)
Дата 17.12.2004 12:34:25

Re: Текст я...

>Логика в том,что искать немецких парашютистов по упаковкам от рационов - смысл есть.Искать у завербованного в годы ПМВ агента глубокого оседания немецкий шоколад - нет

А связь он телепатией держит?
От Константин Федченко
К Alex Medvedev (17.12.2004 12:34:25)
Дата 17.12.2004 12:39:33

это вариант!

>>Логика в том,что искать немецких парашютистов по упаковкам от рационов - смысл есть.Искать у завербованного в годы ПМВ агента глубокого оседания немецкий шоколад - нет
>
>А связь он телепатией держит?

рацией, конечно ) тогда можно найти по валяющимся у забора батарейкам "Энерджайзер".

С уважением
От Alex Medvedev
К Константин Федченко (17.12.2004 12:39:33)
Дата 17.12.2004 13:15:15

Re: это вариант!

>Искать у завербованного в годы ПМВ агента глубокого оседания немецкий шоколад - нет
>>
>>А связь он телепатией держит?
>
>рацией, конечно )

А рацию он домой с первой мировой еще притащил? :)

> тогда можно найти по валяющимся у забора батарейкам "Энерджайзер".

Все проще -- пришел связник из-за фронта, он и насмусорил (или как вариант принес продуктов для агента)
От hevrais
К Константин Федченко (17.12.2004 12:39:33)
Дата 17.12.2004 12:47:54

Re: это вариант!

Штирлиц, мы узнали, что вы еврей!
никак нет, я русский
От Siberiаn
К hevrais (17.12.2004 12:47:54)
Дата 17.12.2004 13:03:47

Нет не так. Классический вариант с капустника физфака НГУ 81 года другой)))))

Штирлиц и Мюллер (Ш и М)

М: Штирлиц!
Ш: Да, группенфюрер!
М: Вы... (зловещая пауза) .. русский???
Ш: Я такой же русский (не менее зловещая пауза) как вы - немец!
М: (испуганно)Шучу, шучу...


Siberian
От zahar
К Siberiаn (17.12.2004 13:03:47)
Дата 17.12.2004 14:22:25

Re: Нет не...

>Штирлиц и Мюллер (Ш и М)

>М: Штирлиц!
>Ш: Да, группенфюрер!
>М: Вы... (зловещая пауза) .. русский???
>Ш: Я такой же русский (не менее зловещая пауза) как вы - немец!
>М: (испуганно)Шучу, шучу...

М: Штирлиц, вы еврей.
Ш: Я - русский!
М: (в пол голоса) А я немецкий.
>Siberian
От Добрыня
К GAI (17.12.2004 09:54:52)
Дата 17.12.2004 11:04:23

Шоколад? Оттуда же, откуда печеная картошка в камине Макса Отто фон Ш. :-) (-)
От NoMaD
К GAI (17.12.2004 09:54:52)
Дата 17.12.2004 09:57:42

Re: Я,конечно,понимаю...

Здоровья Уважаемый...

Обертку от шоколада бросил агент идущий к нему на встречу.

Или ветром принесло.

С Уважением М. Егоров
От GAI
К NoMaD (17.12.2004 09:57:42)
Дата 17.12.2004 10:15:00

Все может быть...

в том числе и описанная ситуация.Собственно говоря,штампы они не из воздуха берутся,а из реальной жизни.
Только вот статья,на которую ссылка,содержит не один,а целое сборище штампов.Каждая из описанных историй В ПРИНЦИПЕ могла случиться с конкретным человеком,но чтобы вот все вместе,да еще с ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ человеком - не верю.
От Aly4ar
К GAI (17.12.2004 10:15:00)
Дата 17.12.2004 16:47:19

А насколько компенгаген многоуважаемый джин (+)

Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--

> Только вот статья,на которую ссылка,содержит не один,а целое сборище штампов.Каждая из описанных историй В ПРИНЦИПЕ могла случиться с конкретным человеком,но чтобы вот все вместе,да еще с ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ человеком - не верю.

чтобы делать такие глобальные выводы из короткого куска текста? Вы сможите перечислить несколько сотен компрометирующих и опознавательных признаков? Если нет, то все рассуждения о "средней по больнице температуре" визажизм, так как не подкреплены выводами или логикой.

Область разведки/контрразведки достаточно узкая и одни и те же приёмы/признаки срабатывают не сотни, а сотни тысяч раз, под всеми звёздами этого мира и во все известные человечеству времена. Информация распостраняется чрезвычайно мало и дозировано, хрестоматийный пример - скрепки из нержавейки в документах и после войны работал.

По тексту германский агент был завербован ещй в Первую Мировую. Возможность отследить перемещения агента германской разведке практически невозможно, переслать письмо "на новую родину" тоже проблематично. Возможны лишь разовые контакты. С началом войны связь вообще прекращается и опознать связника возможно лишь с помощь предмета, выпущенного в Германии уже после начала войны с СССР.

Пример с шоколадом вообще хрестоматийный, упаковка в цвете (довоенный настоящий шоколад, а не эрзац военного времени), использовалась с коммуникатционной целью дважды: первый раз связник передавал её агенту как сигнал "я свой" (а не подстава органов), второй раз уже агент закинул бумагу под забор, как маяк для связника.

P.S. Буду действительно рад узнать у Вас несколько "пуговок у левого кармана".

--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!
От Мелхиседек
К GAI (17.12.2004 10:15:00)
Дата 17.12.2004 10:16:15

Re: Все может

>в том числе и описанная ситуация.Собственно говоря,штампы они не из воздуха берутся,а из реальной жизни.
>Только вот статья,на которую ссылка,содержит не один,а целое сборище штампов.Каждая из описанных историй В ПРИНЦИПЕ могла случиться с конкретным человеком,но чтобы вот все вместе,да еще с ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ человеком - не верю.
у каждого человека в профессиональной практике наберётся много интересных случаев, они могут происходить и с коллегами
От GAI
К Мелхиседек (17.12.2004 10:16:15)
Дата 17.12.2004 11:09:14

Вот и я о том же...

>у каждого человека в профессиональной практике наберётся много интересных случаев, они могут происходить и с коллегами

У каждого человека есть масса интересных случаев,которые происходили с ним самим,или очевидцем которых он был,или про которые он что либо читал или слышал.
Только вот в данной статье все случаи описываются именно как произошедшие с ним самим.Что и наводит на подозрения.
Это типичное явление,когда на старости лет человек начинает основательно путать,что произошло на самом деле с ним,а что он где то слышал/читал. Такая ситуация неоднократно в литературе по медицине/психологии описывается.
От Николай Манвелов
К NoMaD (17.12.2004 09:57:42)
Дата 17.12.2004 10:12:29

Что-то не верится, что так хреново готовили агентов.

Привет
Вспомнинается книжка про "Сатурн", где людей раскалывали по штампу минского ресторана на пачке "Беломора" - Минск уже несколько месяцев к тому времени был под немцами.
Николай Манвелов
От NoMaD
К Николай Манвелов (17.12.2004 10:12:29)
Дата 17.12.2004 10:19:04

Минск уже несколько месяцев - вот именно. К ошибкам подготавливающих

Здоровья Уважаемый...

добавляются ошибки агента и его личное разгильдяйство. А если речь идет о "массовом продукте", то вооще швах наступает.


С Уважением М. Егоров
От Мелхиседек
К Николай Манвелов (17.12.2004 10:12:29)
Дата 17.12.2004 10:17:29

Re: Что-то не...


>Вспомнинается книжка про "Сатурн", где людей раскалывали по штампу минского ресторана на пачке "Беломора" - Минск уже несколько месяцев к тому времени был под немцами.
грубые ляпы бывают всегда, вспомните на чём попался редль
От Владислав
К Мелхиседек (17.12.2004 10:17:29)
Дата 18.12.2004 06:40:03

С учетом того, чтоРедль вообще не был русским агентом :-)


>грубые ляпы бывают всегда, вспомните на чём попался редль

По крайней мере, сам он в этом так и не признался. Известно, что план австрийской мобилизации выдал не он. В общем, темная история...
От Брат Гоблин
К Мелхиседек (17.12.2004 10:17:29)
Дата 17.12.2004 13:54:23

ЮлианСеменов, кстати, доказывал, что Редля заложили, а все остальное -спектакль (-)
От NoMaD
К Брат Гоблин (17.12.2004 13:54:23)
Дата 18.12.2004 07:59:38

Есть и другая версия:

Здоровья Уважаемый...

1. Полковник Редль никогда не был агентом русской разведки
документы по мобилизационным планам Австро-Венгрии поступали и долго после его смерти вплоть до 1914 года, что подтверждает книга "ГРУ: дела и люди" или какое-то аналогичное издание 2002-2003 года, можно уточнить.
Его арест и ликвидация действие российской контразведки, а сам он "неординарный" руководитель "русского" бюро в ГШ Австрии, для устранения конкурета и врага хороши все средства.
2.Редль жертва интриг австрияк и "монархистов", т.к. он славянин по происхождению и вдобавок пойман на гомосексуализме, при этом имел крупных покровителей в ГШ.
Соответственно бросал тень на двор и его военную элиту.
3.Комбинация первых двух - сюжет фильма "Полковник Редль" автор по мой-му Занусси, но могу ошибаться.


С Уважением М. Егоров
От Мелхиседек
К GAI (17.12.2004 09:54:52)
Дата 17.12.2004 09:56:52

Re: Я,конечно,понимаю...

>что у Богомолова немецких шпионов ловили на основании целофановой обертки от сала. Но там это все выглядело логично -это были именно переброшенные через фронт диверсанты.А здесь - агент "длительного пользования",типа завербованный едва ли нен в первую мировую.Ну откуда у него немецкий шоколоад? C парашютом ему специально сбрасывали?
обёрку мог бросить связной