От Гриша
К All
Дата 17.12.2004 23:21:57
Рубрики Современность;

Северная Корея и Япония

Северная Корея обьявила что любые экономические санкции против нее будут рассматриватся как обьявление войны. Япония, которая собиралась наложить санкции из за того что СК молчит о судьбе похищенных японцев, быстро обьявила что переговоры будут продолжатся.

Может России обьявить что любые попытки открыть переговоры по Курилам тоже будут рассматриватся как обявление войны?
От Суровый
К Гриша (17.12.2004 23:21:57)
Дата 18.12.2004 15:26:03

У нас с Японией и так война.. чего тут ещё объявлять.. (-)
От val462004
К Суровый (18.12.2004 15:26:03)
Дата 18.12.2004 21:28:59

Re: Чем она Вам так не угодила? (-)
От Суровый
К val462004 (18.12.2004 21:28:59)
Дата 19.12.2004 16:21:37

Известно чем.. захватом Курил, половины Сахалина, Кореи, части Китая и до кучи

островов в Тихом Океане..

в связи с чем СССР объявил Японии войну, и Россия как правоприемник СССР также пока что не заключила никакого мира с Японией
От val462004
К Суровый (19.12.2004 16:21:37)
Дата 19.12.2004 19:44:53

Re: Известно чем.....

>островов в Тихом Океане..

>в связи с чем СССР объявил Японии войну, и Россия как правоприемник СССР также пока что не заключила никакого мира с Японией

А что обязательно заключать мирный договор с капитуллировавшей на условиях победителей страной?

С уважением,
От Суровый
К val462004 (19.12.2004 19:44:53)
Дата 19.12.2004 20:10:12

вот когда капитулироваоа Германия, наши просто сказали что не видели...

и типа война продолжается..
дык пришлось капитуляцию второй раз при Жукове по моему делать..
а вот кто был на "капитуляции" Японии, и стоят ли там подписи наших "дипломатов"?
От val462004
К Суровый (19.12.2004 20:10:12)
Дата 20.12.2004 07:38:52

Re: вот когда

>и типа война продолжается..
>дык пришлось капитуляцию второй раз при Жукове по моему делать..
>а вот кто был на "капитуляции" Японии, и стоят ли там подписи наших "дипломатов"?

Стоят. Есть фотографии подписания капитуляции на линкоре "Миссури".

С уважением,
От В. Кашин
К Суровый (18.12.2004 15:26:03)
Дата 18.12.2004 21:21:29

Ошибаетесь, нет никакой войны

Добрый день!
В первом пункте советско-японской декларации 1956 года (той самой, статья 9 которой говорит о нашем согласии отдать южные острова Курильской гряды), говорится, что состояние войны между сторонами прекращается.
С уважением, Василий Кашин
От Суровый
К В. Кашин (18.12.2004 21:21:29)
Дата 19.12.2004 16:19:39

Эта декларация ИМХО не ратифицирована Японцами, а значит таки - ВОЙНА! (-)
От В. Кашин
К Суровый (19.12.2004 16:19:39)
Дата 19.12.2004 18:04:44

Ее ратифицировали обе стороны (-)
От Суровый
К В. Кашин (19.12.2004 18:04:44)
Дата 19.12.2004 18:16:10

а можно ссылочку.. на то что договор ратифицирован Японцами? (-)
От В. Кашин
К Суровый (19.12.2004 18:16:10)
Дата 19.12.2004 18:51:14

можно)))

Добрый день!
Это сайт министрерства иностранных дел Японии

http://www.mofa.go.jp/region/europe/russia/territory/

читаем:
(1) The 1956 Japan-Soviet Joint Declaration
   Since the Soviet Union did not sign the San Francisco Peace Treaty, Japan and the Soviet Union negotiated for the conclusion of a separate peace treaty between June 1955 and October 1956. During these negotiations, Japan claimed territorial rights to Etorofu, Kunashiri, Shikotan, and Habomai, and demanded the return of these islands, but the position maintained by the Soviet Union was that they would return Shikotan and Habomai, but could not return Etorofu and Kunashiri. Thus the negotiations did not reach a conclusion.
   Consequently, in place of a peace treaty, the Japan-Soviet Joint Declaration was concluded which is a treaty providing for the termination of the state of war and the resumption of diplomatic relations. This treaty stipulates in Article 9 that after diplomatic relations have been established, the peace treaty negotiations shall be continued and the Soviet Union shall hand over the Habomai and Shikotan Islands to Japan after the conclusion of a peace treaty.
   The Japan-Soviet Joint Declaration was ratified by both nations and registered with the United Nations; therefore, it is a matter of course and should be appreciated that the government of the Russian Federation is stating that it observes this Joint Declaration when implementing international rights and obligations of the Soviet Union.
   In principle, the issue of Habomai and Shikotan Islands has already been resolved by this Declaration. So, only the question of Etorofu and Kunashiri Islands remain as an issue to be resolved in the peace treaty negotiations.

т.е. здесь написано, что декларация была ратифицирована обеими сторонами и зарегистрирована в ООН.

С уважением, Василий Кашин
От Dervish
К В. Кашин (19.12.2004 18:51:14)
Дата 20.12.2004 23:49:51

О том я и веду речь - нашим надо объявлять об отмене "декларации" (-)

-
От Суровый
К В. Кашин (19.12.2004 18:51:14)
Дата 19.12.2004 19:08:05

ok, сдаюсь, МХО оказался неправ.. (-)
От Dervish
К В. Кашин (18.12.2004 21:21:29)
Дата 18.12.2004 22:59:40

А какие могут быть международные последствия если...

День добрый, уважаемые.

> ... советско-японской декларации 1956 года (той самой, статья 9 которой говорит о нашем согласии отдать южные острова Курильской гряды)

А какие могут быть международные последствия если президент или МИД просто заявят что-нить типа "придерживаясь принципа территориальной целостности РФ отказываемся от любых переговоров о передаче островов Японии, декларацию 56 года отменяем, как противоречащую интересам РФ".
Можно даже референдум провести - большинство поддержут...

Что будет? Япония нам войну объявит?

С уважением - Dervish
От Суровый
К Dervish (18.12.2004 22:59:40)
Дата 19.12.2004 16:19:05

Декларация 1956 года и так не имеет юридической силы..

Причём насколько я понимаю, по вине самих Яаонцев..
И Лавров заявил лиш что наш МИД "призанёт её существующей"..
то есть что мол хотели когда то так договориться..
От В. Кашин
К Суровый (19.12.2004 16:19:05)
Дата 19.12.2004 18:02:52

Имеет, и признавалась всегда, в том числе и в период СССР

Добрый день!
>Причём насколько я понимаю, по вине самих Яаонцев..
>И Лавров заявил лиш что наш МИД "призанёт её существующей"..
>то есть что мол хотели когда то так договориться..
 Просто после выдвижения японцами вслед за ее подписанием требований на еще 2 острова и подписание американо-японского договора о совместой обороне СССР отказался рассматривать территориальную проблему в связи с изменившимися условиями.
С уважением, Василий Кашин
От Суровый
К В. Кашин (19.12.2004 18:02:52)
Дата 19.12.2004 18:15:43

всякий межгосударственный договор имеет "юридическую силу" после ратификации,

а не после "подписания"...
причём ратификации обеими сторонами..

ратифицировали ли Японцы тот договор?

грубо говоря, декларация - это всего лишь залог..
под который нам должны были дать "товар"..
поскольку товара нам не дали, залог мы
забираем назад, и никакой юр. силы
договор о залоге более не имеет..
От Волк
К Dervish (18.12.2004 22:59:40)
Дата 18.12.2004 23:35:46

а зачем?

>А какие могут быть международные последствия если президент или МИД просто заявят что-нить типа "придерживаясь принципа территориальной целостности РФ отказываемся от любых переговоров о передаче островов Японии, декларацию 56 года отменяем, как противоречащую интересам РФ".

и без отменения никаких островков Япония не получила.

>Что будет? Япония нам войну объявит?

они конешно, Dervish, дикие, но не до такой же степени.

http://www.volk59.narod.ru
От Паршев
К В. Кашин (18.12.2004 21:21:29)
Дата 18.12.2004 21:55:40

Никаких "южных островов Курильской гряды" мы не обещали

обещали Шикотан и Хабомаи, это т.н. Малая Курильская гряда
От В. Кашин
К Паршев (18.12.2004 21:55:40)
Дата 18.12.2004 21:59:12

Re: Никаких "южных...

Добрый день!
>обещали Шикотан и Хабомаи, это т.н. Малая Курильская гряда
 Шикотан и группу островов Хабомаи, они все же входят в состав Курильской гряды, составляя ее южную.
С уважением, Василий Кашин
От Паршев
К В. Кашин (18.12.2004 21:59:12)
Дата 19.12.2004 00:16:18

Нет никаких "Южных" и "Северных" Курил в географии и никогда не было

в японском понимании, когда они ими владели. У нас иногда делят Большую гряду на три группы, но не с большой буквы, это не географические названия.
Деление на Большую Курильскую гряду и Малую Курильскую имеется в географии.
Это, возможно, и было формальным основанием для нашего согласия отдать Шикотан и Хабомаи - поскольку мы требовали за участие в войне против Японии "Курильские острова" - можно было сделать вид, что "Малые Курилы" мы не требовали.
Обосновать же, почему отдаём именно южную группу и где граница южной группы нелегко, отдав - мя давали основания требовать остальное.
От Волк
К Суровый (18.12.2004 15:26:03)
Дата 18.12.2004 15:36:22

нет

СССР объявил о прекращении войны с Германией в 1955 году, а с Японией - в 1956 году.

http://www.volk59.narod.ru
От Суровый
К Волк (18.12.2004 15:36:22)
Дата 18.12.2004 15:53:42

хмм.. а японцы объявили официально что война закончена? (-)
От Волк
К Суровый (18.12.2004 15:53:42)
Дата 18.12.2004 16:43:58

а их надо спрашивать?

войну они проиграли, капитуляцию подписали... И все дела.

http://www.volk59.narod.ru
От Dragonup
К Волк (18.12.2004 16:43:58)
Дата 18.12.2004 19:28:23

Пару вопросов.

The repatriation of the japanese was announced in October 1946, and took place in large numbers until December 1948, continuing at a lesser pace until 1950. More than 200 ship loads crossed the La Perouse (Soya) strait to the ports of Hokkaido, transporting nearly 313,000 people. All possessions had to be left behind and neither Japanese nor Soviet currency could be removed. (The same rules applied to photographs and printed material, the only exception being brochures on the Soviet Constitution that upon arrival were confiscated by the Americans.)

Депортация японцев с октября1946-50 г.,более двухсот рейсов через пролив Лаперуза в порты острова Хоккайдо,с деставлено около 313 тысяч человек.По традиции"с вещами на выход" деньги не брать,фотопленки сдать.Разрешалось брать брошюру "сталинской" Конституции.По приходу в порт амерами конфисковалась.зи энд.
Спрашивается,зачем американцам текст Советской Конституции ?


..the Soviet Army, having won the war against Germany, is remembered by the Japanese as marching into Karafuto wearing rather weird uniforms. Either the bottom or the top was wrong. They noticed with surprise that the Russian soldiers were wearing monpe (Japanese peasant pants) and other Japanese clothes obviously stolen on the way. The soldiers were genuinely poor and stole everything, which often left people, especially in the rural areas, with not much to wear. Otherwise, wristwatches, fountain-pens, knives, shoes and suitcases proved to be popular.

Победителей войны с Германией,Советскую Армию,японцы Ю.Сахалина запомнили одетой в "непонятно во что".Русские солдаты вызывали удивление японскими крестьянскими штанами и прочей японской одежкой,вероятно стыреной по пути.Бедные(ака нищие)солдаты в общей своей массе "брали все,что плохо лежало",особенно в сельской местности.Хитом сезона были наручные часы,ножи,обувь,чемоданчики(ну не в руках же нести,вот странный народ эти иностранцы :))
Вопрос собственно-правда чтоль такое возможно про широкие холщовые штаны японских фермеров?


The Soviet settlers (pereselentsy) from 1946 onwards, arriving in Sakhalin in increasing number from all over the USSR, not only worked with the Japanese, but frequently lived in their houses, sharing kitchens and bathrooms. Apart from the Party officials, these were often people who had themselves lost everything during the war. Often they would arrive with no shoes on their feet, with just a sack containing their belongings...

Прибывыющие на Сахалин переселенцы с 46 года во все возрастающих количествах со всех уголков Союза не только работали рядом с японцами,но и селились в их домах.Кроме партийных работников,обычно это были люди ,потерявшие абсолютно все во время войны.Часто прибывавшие были без обувки и с вещмешком .

Слышал по рассказам родителей,что обуви не хватало,дети вообще носили по очереди,но до Сахалина ?Не босиком же туда.Или лапти?

Про нижнее совъетико аморале вопросов нет,так как кто бы говорил про шок,так не япошки с их первая жена,вторая жена,а с этой мы на велосипедах катаемся.Просто ввиде эпилога посмеяться
...the Japanese were most shocked by the loose living and lack of morals of the Soviets. They seemed to have no respect for family structure or chastity. One of them said:

it's probably also something to do with
Communism -- nobody belongs to
anybody, so you can have as many men or
women as you like. But then they are
so physically active, that after the age of
thirty they look completely used up.
Japanese could never be the same. You
probably have to eat a lot of meat to be
that lustful.
От Волк
К Dragonup (18.12.2004 19:28:23)
Дата 18.12.2004 21:40:01

а почему Вы меня спрашиваете?

все эти вопросы надо адресовать японцам с Карафуто.

Касательно депортации - мне известно, что немцам из Кенигсберга позволялось взять с собой вещей не более двух килограммов. Распространялось ли это правило на японцев - не знаю.

http://www.volk59.narod.ru
От могол
К Гриша (17.12.2004 23:21:57)
Дата 18.12.2004 02:06:11

Re: Северная Корея...

Morituri Te Salutant

>Может России обьявить что любые попытки открыть переговоры по Курилам тоже будут рассматриватся как обявление войны?
Объявить-то можно всё, что угодно. Хоть Вас- Папой Римским. Вопрос, что Россия может противопоставить?