От EVGEN
К All
Дата 15.12.2004 16:39:50
Рубрики 11-19 век;

О рыцарских турнирах

Каким боком рыцарь сближался с соперником в конном поединке на копьях?
С уважением, EVGEN!
От И. Кошкин
К EVGEN (15.12.2004 16:39:50)
Дата 15.12.2004 18:43:43

А вы какой турнир в виду имеете? Их много было...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Каким боком рыцарь сближался с соперником в конном поединке на копьях?

И ратное игрище 12-го века сильно отличается от куртуазной педерастии 16-го))) Впрочем, и в 16-17 вв бывало, что проводили турниры серьезно, был например такой вид турнира, когда бились острыми копьями без доспехов, практически, только прямоугольная пластина на грудь и щит. Вот так-то))) Их было много - видов турниров, и в разных странах правила были разные. Вплоть до смешных механических приспособ на доспехе, в которые надо было попасть копьем и которые при это красиво отлетали под действием спущенных пружин)))

>С уважением, EVGEN!
И. Кошкин
От EVGEN
К И. Кошкин (15.12.2004 18:43:43)
Дата 16.12.2004 10:43:01

Re: А вы

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Каким боком рыцарь сближался с соперником в конном поединке на копьях?
>
>И ратное игрище 12-го века сильно отличается от куртуазной педерастии 16-го)))

А что, в разные времена на турнирах сближались по-разному?

С уважением, EVGEN!
От И. Кошкин
К EVGEN (16.12.2004 10:43:01)
Дата 16.12.2004 10:55:42

Угу. В 12 веке и барьера не было.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Каким боком рыцарь сближался с соперником в конном поединке на копьях?
>>
>>И ратное игрище 12-го века сильно отличается от куртуазной педерастии 16-го)))
>
>А что, в разные времена на турнирах сближались по-разному?

...только копья тупые (впрочем, иногда и острые), а прочее оружие - настоящее

>С уважением, EVGEN!
И. Кошкин
От EVGEN
К И. Кошкин (16.12.2004 10:55:42)
Дата 16.12.2004 11:00:59

Re: Угу. В...

А как наличие/отсутствие барьера влияет на способ сближения? ИМХО и при наличии и при отсутствии барьера выполнять его можно и так и эдак.


С уважением, EVGEN!
От Константин Дегтярев
К И. Кошкин (15.12.2004 18:43:43)
Дата 15.12.2004 19:14:40

Или, говоря по-другому

>И ратное игрище 12-го века сильно отличается от куртуазной педерастии 16-го)))

Можно и так сказать: Нечто вроде мужицкой драки 12 века отличается от рафинированного спортивного состязания 16 века. Кстати, именно в 16 веке на турнире погиб французский король. Существует мнение, что как раз турниры того времени были гораздо опаснее - возросли скорости, дрались зачастую острым оружием. В конце концов, этот обычай перерос в смертоносные дуэли 17-18 вв., которые ставили под угрозу существование дворянства как класса...

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Михаил Денисов
К Константин Дегтярев (15.12.2004 19:14:40)
Дата 15.12.2004 19:36:42

французский король погиб по глупости, совершенно случайно

День добрый

>
>Можно и так сказать: Нечто вроде мужицкой драки 12 века отличается от рафинированного спортивного состязания 16 века. Кстати, именно в 16 веке на турнире погиб французский король.
---------
шепка попала в глаз через щель забрала....совершенно невозможно по тер. веру, но...бывает :))

Существует мнение, что как раз турниры того времени были гораздо опаснее - возросли скорости, дрались зачастую острым оружием. В конце концов, этот обычай перерос в смертоносные дуэли 17-18 вв., которые ставили под угрозу существование дворянства как класса...
----------
нет ни какой связи, дуэль как институт сущетсвовала в Европе всегда, без всякой связи с турниром. См саги.


Денисов
От Паршев
К Михаил Денисов (15.12.2004 19:36:42)
Дата 16.12.2004 00:10:41

Да что саги

про склонность галлов к поединкам римляне писали ещё в период их первого нашествия.
От mpolikar
К EVGEN (15.12.2004 16:39:50)
Дата 15.12.2004 16:42:59

ИМХО левым - там , где щит (-)
От EVGEN
К mpolikar (15.12.2004 16:42:59)
Дата 15.12.2004 16:55:54

Re: ИМХО левым...


Но ведь при этом увеличивается угол между копьем и направлением движения, что снижает силу удара и увеличивает опасность травмы руки, удерживающей копье.
А в бою как дело было?

С уважением, EVGEN!
От Дмитрий Козырев
К EVGEN (15.12.2004 16:55:54)
Дата 15.12.2004 17:32:49

Re: ИМХО левым...

>А в бою как дело было?

А в бою топтали конем. Или кололи в спину
От mpolikar
К EVGEN (15.12.2004 16:55:54)
Дата 15.12.2004 17:25:44

Re: ИМХО левым...


>Но ведь при этом увеличивается угол между копьем и направлением движения, что снижает силу удара и увеличивает опасность травмы руки, удерживающей копье.
Логично. Но это турнир - ИМХО уменьшается опасность гибели поединщика.
Как было в фильме "История рыцаря", не помните? :)

>А в бою как дело было?

а бою нет разделительного барьера...
От Panzer
К mpolikar (15.12.2004 17:25:44)
Дата 15.12.2004 17:30:02

Re: ИМХО левым...


>Логично. Но это турнир - ИМХО уменьшается опасность гибели поединщика.
>Как было в фильме "История рыцаря", не помните? :)
В "Истории рыцаря" они вообще без щитов. Если верить В. Скотту, то удар копьем в тело - позор, принимались только в щит и в шлем.
От (v.)Krebs
К Panzer (15.12.2004 17:30:02)
Дата 15.12.2004 18:00:13

удар в шлем?

Si vis pacem, para bellum

>В "Истории рыцаря" они вообще без щитов. Если верить В. Скотту, то удар копьем в тело - позор, принимались только в щит и в шлем.
копьем на скаку - позвонки выдержат??? это ж какая энергия то. Или шлем к доспеху крепился?

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От Белаш
К (v.)Krebs (15.12.2004 18:00:13)
Дата 15.12.2004 20:53:50

Турнирные доспехи - оч. хитрая вещь (-)
От EVGEN
К Panzer (15.12.2004 17:30:02)
Дата 15.12.2004 17:31:37

Re: ИМХО левым...



>В "Истории рыцаря" они вообще без щитов.

Это точно. Но там доспех на левом плече/руке усиленный.
С уважением, EVGEN!
От EVGEN
К mpolikar (15.12.2004 17:25:44)
Дата 15.12.2004 17:29:23

Re: ИМХО левым...


>>Но ведь при этом увеличивается угол между копьем и направлением движения, что снижает силу удара и увеличивает опасность травмы руки, удерживающей копье.
>
>Логично. Но это турнир - ИМХО уменьшается опасность гибели поединщика.
>Как было в фильме "История рыцаря", не помните? :)

Помню. Левым съезжались. И в клипе "Дикотеки "Авария" тоже... Но на сколько это что-либо подтверждает?

>>А в бою как дело было?
>
>а бою нет разделительного барьера...

ИМХО при индивидуальной сшибке, если позволяло пространство, прямолинейность сближения выдерживали и без барьера.

С уважением, EVGEN!
От Михаил Денисов
К EVGEN (15.12.2004 17:29:23)
Дата 15.12.2004 18:41:07

Re: ИМХО левым...

День добрый

>>>Но ведь при этом увеличивается угол между копьем и направлением движения, что снижает силу удара и увеличивает опасность травмы руки, удерживающей копье.
>>
>>Логично. Но это турнир - ИМХО уменьшается опасность гибели поединщика.
>>Как было в фильме "История рыцаря", не помните? :)
>
>Помню. Левым съезжались. И в клипе "Дикотеки "Авария" тоже... Но на сколько это что-либо подтверждает?
-----------
Есть довольно неплохой труд Носова "рыцарские турниры", рекомендую. Там приведены различные варианты правил.

>>>А в бою как дело было?
>>
>>а бою нет разделительного барьера...
>
>ИМХО при индивидуальной сшибке, если позволяло пространство, прямолинейность сближения выдерживали и без барьера.
-----------------
индивидуальная сшибка в бою? Это как? Шла группа на группу (линия на линию, колонна на колонну), ни кому в голову не приходило пытаться выдержать какю-то прямолинейность.


Денисов