От Pavel
К All
Дата 15.12.2004 16:18:06
Рубрики WWII; Стрелковое оружие; Артиллерия;

Перенос с АИФа, про пушки-пулеметы(+)

Доброго времени суток!
На АИФ продолжается дискуссия, что считать пушкой, а, что пулеметом? А, что думают здешние спецы по этому поводу?
С уважением! Павел.
От alchem
К Pavel (15.12.2004 16:18:06)
Дата 16.12.2004 14:58:34

Re: Перенос с...

Помнится, зампотех в армии растолковывал так: если пушка, то снаряд имеет ведущий поясок (и в этом случае абсолютно наплевать, гладкоствольное или нарезное орудие), если ведущего пояска нет - стало быть пулемёт.
Так что MG-151 выходит пулемёт, пушкой назывется только из-за уважения к калибру, да и выпускалась сия байда в двух ипостасях: MG-151-20 и MG-151-15, 20 и 15-мм соответственно.
С почтением.
От Алексей Мелия
К Pavel (15.12.2004 16:18:06)
Дата 16.12.2004 01:22:41

Мое предложение

Алексей Мелия

Пулемет отличается от пушки тем, что разработан под боеприпас используемый или могущий быть использованным по своим ТТХ в ручном стрелковом оружие.


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Eugene
К Алексей Мелия (16.12.2004 01:22:41)
Дата 16.12.2004 02:25:03

А если так?

>Пулемет отличается от пушки тем, что разработан под боеприпас используемый или могущий быть использованным по своим ТТХ в <б>ручном стрелковом оружие.
***********************************************
Например ручной "Утёс", ДШК, КПВТ... ;)

С уважением, Евгений.
От Алексей Мелия
К Eugene (16.12.2004 02:25:03)
Дата 16.12.2004 02:31:35

Re: А если...

Алексей Мелия

>Например ручной "Утёс", ДШК, КПВТ... ;)

Боеприсы используются в ручном стрелковом оружие
винтовки и ПТР.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От val462004
К Pavel (15.12.2004 16:18:06)
Дата 15.12.2004 19:23:55

Re: Перенос с...

>Доброго времени суток!
>На АИФ продолжается дискуссия, что считать пушкой, а, что пулеметом? А, что думают здешние спецы по этому поводу?

Судя по упоминаниям в военной литературе, пушка начинается с калибра 20мм.
Правда чем считается "Вулкан" у американцев?

С уважением,
От Stalker
К val462004 (15.12.2004 19:23:55)
Дата 15.12.2004 22:42:29

знакомьтесь - пушка.

Здравствуйте

>Судя по упоминаниям в военной литературе, пушка начинается с калибра 20мм.


http://world.guns.ru/sniper/sn55-r.htm

Мало что 20мм, ведь и стреляет самым что ни на есть пушечным снарядом к пушке MG151

>С уважением,
С уважением
От Алексей Мелия
К Stalker (15.12.2004 22:42:29)
Дата 16.12.2004 02:55:37

Re: знакомьтесь -...

Алексей Мелия

>Мало что 20мм, ведь и стреляет самым что ни на есть пушечным снарядом к пушке MG151

Только эту "пушку" называли пулеметом.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Stalker
К Алексей Мелия (16.12.2004 02:55:37)
Дата 16.12.2004 13:50:57

Ре: знакомьтесь -...

Здравствуйте
>Алексей Мелия

>>Мало что 20мм, ведь и стреляет самым что ни на есть пушечным снарядом к пушке МГ151
>
>Только эту "пушку" называли пулеметом.


Кто? Где? Ну в общем если вы в google введете MG151 то получите assult cannon. То еть - "пушка".

> http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
С уважением
От Роман (rvb)
К Stalker (16.12.2004 13:50:57)
Дата 16.12.2004 13:53:34

Немцы

>Кто? Где? Ну в общем если вы в google введете MG151 то получите assult cannon. То еть - "пушка".

MG - Maschinegewehr - пулемет

Была бы пушка - была бы MK - Maschinekanone, как, например, MK-103 и MK-108.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Max Popenker
К Pavel (15.12.2004 16:18:06)
Дата 15.12.2004 16:26:27

Re: Перенос с...

Hell'o
>Доброго времени суток!
>На АИФ продолжается дискуссия, что считать пушкой, а, что пулеметом? А, что думают здешние спецы по этому поводу?

по отечественной классификации до 20мм - пулемет, 20мм и выше - пушка.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Дмитрий Козырев
К Max Popenker (15.12.2004 16:26:27)
Дата 15.12.2004 16:41:07

Однако 20 мм ПТР честно полагаются ружьями (-)
От Max Popenker
К Дмитрий Козырев (15.12.2004 16:41:07)
Дата 15.12.2004 17:03:23

Re: потому что стреляли с них не с лафета/станка

Hell'o

аналоги этих же агрегатов, использовавшиеся как зенитные, уже являлись пушками.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От amyatishkin
К Max Popenker (15.12.2004 17:03:23)
Дата 15.12.2004 20:00:56

Вроде как некоторые из ПТР были на колесном станке. (-)
От CANIS AUREUS
К Max Popenker (15.12.2004 16:26:27)
Дата 15.12.2004 16:39:31

Re: А это твердая установка?

Поскольку очень смахивает на разницу, применяемую в инжененрии, между дыркой и отверстием...

С уважением
Владимир
От tarasv
К CANIS AUREUS (15.12.2004 16:39:31)
Дата 15.12.2004 19:30:31

Re: В авиации - твердая, в учебниках по вооружению записанная. (-)
От Alex Medvedev
К tarasv (15.12.2004 19:30:31)
Дата 15.12.2004 19:57:54

Давайте уже скан из учебника, пожалуйста :))) (-)
От tarasv
К Alex Medvedev (15.12.2004 19:57:54)
Дата 15.12.2004 19:59:59

Re: он грифованый был как и тетрадка куда конспектировали (-)
От Дмитрий Козырев
К Pavel (15.12.2004 16:18:06)
Дата 15.12.2004 16:25:42

В общем случае

>Доброго времени суток!
>На АИФ продолжается дискуссия, что считать пушкой, а, что пулеметом? А, что думают здешние спецы по этому поводу?

Пулемет (как явствует из термина :) - стреляет пулей.
Пушка - снарядом.

Снаряд отличается от пули в общем случае что:
- идет по нарезам поясками а не оболочкой
- начинен ВВ (имеет взрыватель)

Разумеется граница (как и в любой классификации) не 100% четкая.
Вроде так.
От Max Popenker
К Дмитрий Козырев (15.12.2004 16:25:42)
Дата 15.12.2004 17:02:03

Re: В общем...

Hell'o
>>Доброго времени суток!
>>На АИФ продолжается дискуссия, что считать пушкой, а, что пулеметом? А, что думают здешние спецы по этому поводу?
>
>Пулемет (как явствует из термина :) - стреляет пулей.
пуля по определению есть частный вид снаряда, как и дробь и картечь.
>Пушка - снарядом.

>Снаряд отличается от пули в общем случае что:
>- идет по нарезам поясками а не оболочкой
Тогда пуля патрона СП-4 - снаряд, т.к. имеет ведущий поясок; да и 15мм пулемет БРГ-15 тогда тоже становится пушкой...


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Дмитрий Козырев
К Max Popenker (15.12.2004 17:02:03)
Дата 15.12.2004 17:03:58

Re: В общем...

>>Пулемет (как явствует из термина :) - стреляет пулей.
>пуля по определению есть частный вид снаряда, как и дробь и картечь.

не совсем понял мысль.

>>Пушка - снарядом.
>
>>Снаряд отличается от пули в общем случае что:
>>- идет по нарезам поясками а не оболочкой
>Тогда пуля патрона СП-4 - снаряд, т.к. имеет ведущий поясок; да и 15мм пулемет БРГ-15 тогда тоже становится пушкой...

А я ведь специально сказал, что исключения несомненно есть.
От Max Popenker
К Дмитрий Козырев (15.12.2004 17:03:58)
Дата 15.12.2004 17:43:37

Re: В общем...

Hell'o
>>>Пулемет (как явствует из термина :) - стреляет пулей.
>>пуля по определению есть частный вид снаряда, как и дробь и картечь.
>
>не совсем понял мысль.
выстрел (артиллерийский боеприпас, стрелковый боеприпас) имеет: метательный заряд (порох), инициирующий заряд (капсюль), гильзу (может и не иметь) и метательный снаряд (пуля, заряд дроби/картечи, фугасная граната, подкалиберный поражающий элемент в поддоне и т.п.)


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Pavel
К Дмитрий Козырев (15.12.2004 16:25:42)
Дата 15.12.2004 16:58:57

Re: В общем...

Доброго времени суток!
>Пулемет (как явствует из термина :) - стреляет пулей.
Бывают разрывные пули.
>Пушка - снарядом.
Бывают снаряды-болванки.
>Снаряд отличается от пули в общем случае что:
>- идет по нарезам поясками а не оболочкой
А у гладкоствольных пушек?
>- начинен ВВ (имеет взрыватель)
См.выше.
>Разумеется граница (как и в любой классификации) не 100% четкая.
>Вроде так.
Видимо, да вообще споры о классификации дело неблагодарное :-)))
С уважением! Павел.
От Dargot
К Дмитрий Козырев (15.12.2004 16:25:42)
Дата 15.12.2004 16:58:11

Re: В общем...

Приветствую!

>Снаряд отличается от пули в общем случае что:
>- идет по нарезам поясками а не оболочкой
 Истинно так. Но остается вопрос классификации гладкоствольного оружия, смягченный, впрочем, тем, что на вооружении нет гладкостовольных малокалиберных пушек.

>- начинен ВВ (имеет взрыватель)
 Вот это я бы вообще убрал. Ввиду того, что сейчас очень распространены БПС, не имеющие ни взрывателя, ни ВВ.
Кроме того, выпадают некоторые другие типы снарядов - сплошные бронебойные, осветительные.
Да и пули, содержащие ВВ, достаточно распространены.

С уважением, Dargot.
От Warrior Frog
К Dargot (15.12.2004 16:58:11)
Дата 15.12.2004 17:23:36

по глагкоствольному проще (+)

Здравствуйте, Алл
>Приветствую!

>>Снаряд отличается от пули в общем случае что:
>>- идет по нарезам поясками а не оболочкой
> Истинно так. Но остается вопрос классификации гладкоствольного оружия, смягченный, впрочем, тем, что на вооружении нет гладкостовольных малокалиберных пушек.

С 19 века твердо установлено. Все что меньше 1/4 фунта - ружье. Все что больше уже пушка. Таким образом максимальным калибром гладкоствольного ружья является "гусятница" 4го калибра.

>С уважением, Dargot.

Александр

ЗЫ:
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках."
От Skwoznyachok
К Dargot (15.12.2004 16:58:11)
Дата 15.12.2004 17:04:20

Если уж на то пошло, то в баллистике все, что вылетает из канала ствола....

... и предназначено для поражения цели, именуется "снарядом"... Как с этим быть? :-)))))))))
От val462004
К Skwoznyachok (15.12.2004 17:04:20)
Дата 15.12.2004 19:32:09

Re: Если уж...

>... и предназначено для поражения цели, именуется "снарядом"... Как с этим быть? :-)))))))))

А разве у русских снарядом называлось не все то, что было необходимо для стрельбы из огнестрельного оружия?
Порох и пуля, порох и ядро?
Снарядить - снабдить всем необходимым.
Это, видимо позже, стали разделять на снаряд и заряд
С уважением,
От Skwoznyachok
К val462004 (15.12.2004 19:32:09)
Дата 15.12.2004 20:33:25

Та часть, которая предназначена для выпихивания снаряда....

... за пределы ствола, в баллистике именуется "заряд".
От val462004
К Skwoznyachok (15.12.2004 20:33:25)
Дата 15.12.2004 21:44:53

Re: Та часть,...

>... за пределы ствола, в баллистике именуется "заряд".

Это сейчас.
А раньше, видимо, четкого разделения боеприпаса на снаряд и заряд не было.
Да и сейчас чаще всего унитарный артиллерийский боеприпас называют снарядом.

С уважением,

От Skwoznyachok
К val462004 (15.12.2004 21:44:53)
Дата 15.12.2004 21:47:49

Не-а... Выстрелом его называют... (-)
От val462004
К Skwoznyachok (15.12.2004 21:47:49)
Дата 16.12.2004 19:20:54

Re: Это среди профессионалов...

А на фронте, судя по всему даже в артиллерии, служили сплошь
дилетанты-любители, отсюда, видимо и пошло, например о боеприпасах к "ЗИС-3":
"Кончились снаряды"
"Снарядов мало"
"Подкинте снаряов" и т.д.

А зачем они им без гильз, пороха и капсюлей непонятно...

В штабах и пунктах питания, наверное постояно над этим голову ломали.
Отссюда и перебои со снабжением выстрелами случались.

И если бы такой безграмотностью грешили только солдаты и офицеры, то это была бы еще не беда!
А то ведь генералы и маршалы требовали обеспечить войска снарядами.
А эти любили, чтобы их приказания выполнялись точно и в срок.
Интересно, как выкручивались в этом случе на армейских и фронтовых складах?
Неуж-то выковыривали головку из гильзы и досталяли все это порознь?

Но и после войны такие тоже не перевелись:

Ведет рубрику профессиональный пиротехник, майор Лисицын Иван Михайлович.

1.Все осколочные, осколочно - фугасные и фугасные снаряды называются гранатами (в старое время разрывные снаряды большой массы, напр. свыше 1 пуда, было принято называть бомбами).
2.Все артиллерийские снаряды с готовыми поражающими элементами (пулями, стержнями, накидками) называются шрапнелями. Снаряд, из легкораскрывающейся при выстреле оболочки (картонной, пластмассовой, жестяной и пр.), наполненной пулями без вышибного и разрывного заряда, называется картечь.

3.Все остальные снаряды: как то - бронебойные, подкалиберные, дымовые, зажигательные, агитационные и проч., принято называть просто снарядами.

КРОМЕ ТОГО, ТЕРМИН "СНАРЯД" ДОПУСКАЕТСЯ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ДЛЯ ВСЕХ СЛУЧАЕВ, ГДЕ ИДЕТ РЕЧЬ О СНАРЯДАХ ВООБЩЕ, КАК О БОЕПРИПАСАХ СТВОЛЬНОЙ АРТИЛЛЕРИИ.

4.Выстрелом называется комплект боеприпасов и их элементов (граната, гильза, метательный заряд, воспламенитель, размеднитель и т.д.), необходимых и достаточных для производства выстрела. Не следует понятие "выстрел", как комплекта боеприпасов смешивать с понятием "выстрел", как физического явления, происходящего внутри орудия.
5. Унитарным выстрелом, патроном, или выстрелом патронного заряжания, называется такое соединение всех элементов выстрела, когда заряжание орудия производится в один прием, или выстрел представляет собой однокомпонентную систему. Выстрелом раздельного заряжания, или раздельным выстрелом называется такое соединение элементов выстрела, когда заряжание производится в несколько приемов (как правило - от 2-х до 5-ти).

http://weapon.df.ru/ammo/glossary.html

С уважением,

От Dargot
К Skwoznyachok (15.12.2004 17:04:20)
Дата 15.12.2004 17:49:41

Re: Если уж...

Приветствую!
>... и предназначено для поражения цели, именуется "снарядом"... Как с этим быть? :-)))))))))

Это использование одного и того же термина в разном значении в различных областях знания - соответственно, военном деле и прикладном разделе физики, называемом баллистикой.
В конце концов, в преферансе пулю пишут:).

С уважением, Dargot.
От Skwoznyachok
К Dargot (15.12.2004 17:49:41)
Дата 15.12.2004 17:54:44

Значит преферанс - это пулемет... :-)))))))))))) (-)