От badger
К Мелхиседек
Дата 18.12.2004 16:19:50
Рубрики WWI; Флот;

Re: Для флотофобов,...

>не портят, немцы без "гангутов" могли решиться на прорыв ЦМАП и высадку десанта

Ну так и хорошо - ЦМАП бы окупила вложенные в неё деньги, и даже если бы прорвали - за время прорыва можно подготовиться к отражению десанта.
От поручик Бруммель
К badger (18.12.2004 16:19:50)
Дата 18.12.2004 22:20:53

Хреновина.

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>не портят, немцы без "гангутов" могли решиться на прорыв ЦМАП и высадку десанта
>
>Ну так и хорошо - ЦМАП бы окупила вложенные в неё деньги, и даже если бы прорвали - за время прорыва можно подготовиться к отражению десанта.
Немцы бы ее обязательно прорвали бы. Обладая на то время лучшей системой траления немцам удалось прорвать такую позицию в 1915 г в Рижском заливе. И неужели вы думаете, что силы подготовленые к ликвидации десанта смогли долго продержаться под огнем германских ЛК?)
C уважением п-к Бруммель
От badger
К поручик Бруммель (18.12.2004 22:20:53)
Дата 19.12.2004 05:33:00

Re: Хреновина.

>Немцы бы ее обязательно прорвали бы. Обладая на то время лучшей системой траления немцам удалось прорвать такую позицию в 1915 г в Рижском заливе.

Пусть прорываються, если не жалко кораблей. Что бы дать работать тральщикам - надо подавить батареи, что бы подавить батареии - надо сунуться в мины. Пока будут давить - раздолье будет для ПЛ и прочего, да и подновлять минные поля по ночам не проблема.



>И неужели вы думаете, что силы подготовленые к ликвидации десанта смогли долго продержаться под огнем германских ЛК?)

А германские ЛК лейнеры не поплывут заменять после того как сумеют подавить береговую артилерию (если сумеют...)? :)
От Exeter
К badger (19.12.2004 05:33:00)
Дата 19.12.2004 14:02:05

Re: Хреновина.

Здравствуйте, уважаемый badger!

>>Немцы бы ее обязательно прорвали бы. Обладая на то время лучшей системой траления немцам удалось прорвать такую позицию в 1915 г в Рижском заливе.
>
>Пусть прорываються, если не жалко кораблей. Что бы дать работать тральщикам - надо подавить батареи, что бы подавить батареии - надо сунуться в мины.

Е:
Как видите, в Рижском заливе прорвались дважды и без особых потерь. И о каких таких береговых батареях на лето 1914 г Вы рассуждаете вообще?


Пока будут давить - раздолье будет для ПЛ и прочего, да и подновлять минные поля по ночам не проблема.

Е:
Какие ПЛ? Откуда? Насчет подновлять минные поля ночью под носом у большого флота противника - это нетривиальная задача, мягко говоря. Тем более, что по условиям нащих флотофобов русский флот не имеет ни одного нового корабля - ни новых эсминцев, ни малых заградителей.




>>И неужели вы думаете, что силы подготовленые к ликвидации десанта смогли долго продержаться под огнем германских ЛК?)
>
>А германские ЛК лейнеры не поплывут заменять после того как сумеют подавить береговую артилерию (если сумеют...)? :)

Е:
Им ее особо подавлять не потребуется по причине практически полного отсутствия таковой западнее Кронштадта (разве только старье в Свеаборге - но зачем он нужен немцам?).


С уважением, Exeter
От Denis23
К Exeter (19.12.2004 14:02:05)
Дата 19.12.2004 15:56:16

Вот тут список ариллерии крепости....Тральте на здоровье.

Здравствуйте!
>Здравствуйте, уважаемый бадгер!

>>>Немцы бы ее обязательно прорвали бы. Обладая на то время лучшей системой траления немцам удалось прорвать такую позицию в 1915 г в Рижском заливе.

http://www.fortification.ru/library/amirkhanov/appendix005.html

>>С уважением, Денис.
От Exeter
К Denis23 (19.12.2004 15:56:16)
Дата 19.12.2004 16:16:43

На 1914 г ничего этого не было. А капвложения для всего этого нужны большие (-)
От Denis23
К Exeter (19.12.2004 16:16:43)
Дата 19.12.2004 16:22:47

Но в 1916 году уже было (-)
От Denis23
К Exeter (19.12.2004 14:02:05)
Дата 19.12.2004 15:48:04

А Крепость Петра Великого куда делась?

Здравствуйте!

>Им ее особо подавлять не потребуется по причине практически полного отсутствия таковой западнее Кронштадта (разве только старье в Свеаборге - но зачем он нужен немцам?).

Ну положим к 14 году ее не было но к середине 16 года все было в наличии (пожалуй за исключением 356мм Суропских батарей) но 305 мм дрыны и на том и на этом берегах залива были в наличии. В сочетани с минными полями и четверкой Гангутов позади их плохо себе представляю траление фарватеров. А уж прожекторов и разного рода Канэ было там усе утыкано вдоль и поперек. И бетоном усе густо полито. Все побережье от Порта Балтийского до Таллинна и дальше до Вимса. И на другой стороне. И на островах, Наргене, Вульфе.
>С уважением, Еxетер
С уважением, Денис.
От Denis23
К поручик Бруммель (18.12.2004 22:20:53)
Дата 19.12.2004 00:39:31

Каким бы они образом ее протралили

Zdravstvujte!
Под огнем 12 и 14 дюймовых батарей крепости петра великого особенно не протралишь ничего. Советую на форуме форсификаторов посмотреть на сектора обстрелов орудий на обоих берегах залива. Плюс четверка Гангутов позади минной позиции. Плюс Новики. Не особенно протралишь.
S uvazheniem, Denis.
От поручик Бруммель
К Denis23 (19.12.2004 00:39:31)
Дата 19.12.2004 03:33:50

Re: Каким бы...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>Zdravstvujte!
>Под огнем 12 и 14 дюймовых батарей крепости петра великого особенно не протралишь ничего. Советую на форуме форсификаторов посмотреть на сектора обстрелов орудий на обоих берегах залива. Плюс четверка Гангутов позади минной позиции. Плюс Новики. Не особенно протралишь.

Насколько я понимаю в данной ситуации Гангутами мы не обладаем.(изнач. пост) К тому же естественно речь может идти о совместной операции с десантом. А так... Корабли с фортами не сладят естественно.
>S uvazheniem, Denis.
C уважением п-к Бруммель
От Мелхиседек
К badger (18.12.2004 16:19:50)
Дата 18.12.2004 16:21:52

Re: Для флотофобов,...

>>не портят, немцы без "гангутов" могли решиться на прорыв ЦМАП и высадку десанта
>
>Ну так и хорошо - ЦМАП бы окупила вложенные в неё деньги, и даже если бы прорвали - за время прорыва можно подготовиться к отражению десанта.
Она как раз и окупила. Дивизия "Гангутов" в ПМВ - это часть ЦМАП. Если враг не решился на штурм крепости, то крепость крепкая.
От badger
К Мелхиседек (18.12.2004 16:21:52)
Дата 18.12.2004 16:28:24

Re: Для флотофобов,...

>Она как раз и окупила. Дивизия "Гангутов" в ПМВ - это часть ЦМАП. Если враг не решился на штурм крепости, то крепость крепкая.

>Она как раз и окупила. Дивизия "Гангутов" в ПМВ - это часть ЦМАП. Если враг не решился на штурм крепости, то крепость крепкая.

Крепкая, но не выгодная :)
Противник просто применил свои силы в другом месте, а у нас они "заморожены". Убрать "Гангуты" и получаем крепость за меньшую цену, которую враг ещё может попытаться штурмовать и понести при этом потери.

Сухопутные же силы которые будут брошены десантом и так где-то воют и против них воют армия.
От Мелхиседек
К badger (18.12.2004 16:28:24)
Дата 18.12.2004 16:32:21

Re: Для флотофобов,...

>>Она как раз и окупила. Дивизия "Гангутов" в ПМВ - это часть ЦМАП. Если враг не решился на штурм крепости, то крепость крепкая.
>
>>Она как раз и окупила. Дивизия "Гангутов" в ПМВ - это часть ЦМАП. Если враг не решился на штурм крепости, то крепость крепкая.
>
>Крепкая, но не выгодная :)
>Противник просто применил свои силы в другом месте, а у нас они "заморожены". Убрать "Гангуты" и получаем крепость за меньшую цену, которую враг ещё может попытаться штурмовать и понести при этом потери.
я конечно понимаю, что хочется сэкономить, но это не всегда возможно
От badger
К Мелхиседек (18.12.2004 16:32:21)
Дата 18.12.2004 16:39:07

Re: Для флотофобов,...

>я конечно понимаю, что хочется сэкономить, но это не всегда возможно

В этом собственно и суть разногласий между фобами и филами - в определении когда же возможно экономить.
От Мелхиседек
К badger (18.12.2004 16:39:07)
Дата 18.12.2004 16:46:15

Re: Для флотофобов,...

>>я конечно понимаю, что хочется сэкономить, но это не всегда возможно
>
>В этом собственно и суть разногласий между фобами и филами - в определении когда же возможно экономить.
суть как раз не в этом, как у любой фобии или филии