От Алексей Мелия
К Iva
Дата 19.12.2004 14:55:37
Рубрики Политек;

Re: Паршеву: размышления...

Алексей Мелия

>Есть некие базовые ориентиры, задаваемые мировым рынком, т.е. в какой то мере оптимальные, и есть наша конкретная российская дейстивительность, к оптимальности отношения не имеющая ( так как строилась из совсем других критериев и под них соптимизированна).

Вопрос лишь в том какая часть этой действительности не имеет отношения к оптимальности.

>>>Если у вас остальные факторы приблизительно те же, то очевидно лучше.
>>
>>Только так не бывает.
>
>В карьерных разработках приблизительно так.

Если та же работа выполняется другим числом работников другой квалификации то и технология >Есть некие базовые ориентиры, задаваемые мировым рынком, т.е. в какой то мере оптимальные, и есть наша конкретная российская дейстивительность, к оптимальности отношения не имеющая ( так как строилась из совсем других критериев и под них соптимизированна).

Вопрос лишь в том какая часть этой действительности не имеет отношения к оптимальности.

>>>Если у вас остальные факторы приблизительно те же, то очевидно лучше.
>>
>>Только так не бывает.
>
>В карьерных разработках приблизительно так.

Если та же работа выполняется другим числом работников, другой квалификации то технология разная.

>Про это тезка и начал. И АБ потверждает, что технологии в этом деле приблизительно одинаковы.

Тогда приблезительно одинаково и количество работников.


>Капитал выврозится не по причине его малой доходности, а по причине высоких политических рисков - отобрать могут все в любой момент.

Пока капитал вывозится действительно могут все оботбарать - ни большинство населения, ни чиновничьи кресла вслед за капиталом уехать не могут. Что бы этот риск пропал нужно ввозить капитал примерно с той же интенсивностью и с той же как он вывозился.

Если выковыривать из дома керпичи, то дом действительно может рухнуть. Но угроза разрушения дома, не причина а следствие выковыривания кирпичей..

>Про это тезка и начал. И АБ потверждает, что технологии в этом деле приблизительно одинаковы.

Тогда приблизительно одинаково и количество работников.


>Капитал выврозится не по причине его малой доходности, а по причине высоких политических рисков - отобрать могут все в любой момент.

Пока капитал вывозится действительно могут все отобрать - ни большинство населения, ни чиновничьи кресла вслед за капиталом уехать не могут. Что бы этот риск пропал нужно ввозить капитал примерно с той же интенсивностью и с той же как он вывозился.

Если выковыривать из дома кирпичи, то дом действительно может рухнуть. Но угроза разрушения дома, не причина а следствие выковыривания кирпичей.



http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Iva
К Алексей Мелия (19.12.2004 14:55:37)
Дата 19.12.2004 16:07:43

Re: Паршеву: размышления...

Привет!

>Вопрос лишь в том какая часть этой действительности не имеет отношения к оптимальности.

очевидно какая :-).

Имеем две структуры, продукция не различается, мощность образцов применяемого оборудования различаются раза в два-три(Борисыч я не прав? и ситуация еще хуже (т.е. оборудование ближе)? - можешь точнее дать?), рабочая сила в десять раз - понятно, что вторая структура неоптимальна.

>Если та же работа выполняется другим числом работников, другой квалификации то технология разная.

Не технология, а оборудование. Но оно не в 10 раз хуже.

>>Про это тезка и начал. И АБ потверждает, что технологии в этом деле приблизительно одинаковы.
>
>Тогда приблезительно одинаково и количество работников.

Факты говорят об обратном в 10 раз больше.

>Пока капитал вывозится действительно могут все оботбарать - ни большинство населения, ни чиновничьи кресла вслед за капиталом уехать не могут. Что бы этот риск пропал нужно ввозить капитал примерно с той же интенсивностью и с той же как он вывозился.

Неправильно. Так никогда не будет. Риск может пропасть только с пропажей угрозы отобрать и никак иначе.
Риск - это угроза.( переведите на английский).

>Если выковыривать из дома керпичи, то дом действительно может рухнуть. Но угроза разрушения дома, не причина а следствие выковыривания кирпичей..

Так если дом все равно отберут? Или не отберут?

Я не отрицаю, что вывоз капитала повышает угрозу его отнятия в масштабах всей страны, но не вывоз капитала является причиной такого желания.

Владимир
От Алексей Мелия
К Iva (19.12.2004 16:07:43)
Дата 19.12.2004 16:28:41

Re: Паршеву: размышления...

Алексей Мелия

>Имеем две структуры, продукция не различается, мощность образцов применяемого оборудования различаются раза в два-три(Борисыч я не прав? и ситуация еще хуже (т.е. оборудование ближе)? - можешь точнее дать?), рабочая сила в десять раз - понятно, что вторая структура неоптимальна.

Оптимальна та структура где больше прибыль.
Как узнать это на основе производительности труда я не знаю.


>>Тогда приблезительно одинаково и количество работников.
>
>Факты говорят об обратном в 10 раз больше.

Если количество работников в 10 раз больше, значит для добычи тонны руды выполняются другие технологические операции. Правда есть еще один вприант - рабочий день в десять раз меньше, но его не берем.


>Неправильно. Так никогда не будет. Риск может пропасть только с пропажей угрозы отобрать и никак иначе.
>Риск - это угроза.( переведите на английский).

Вывоз капитала это и есть угроза. Он дистабилизурует обстановку и создаеьт риски, которые в свою очередь ведут к вывозу капитала.

>>Если выковыривать из дома керпичи, то дом действительно может рухнуть. Но угроза разрушения дома, не причина а следствие выковыривания кирпичей..
>
>Так если дом все равно отберут? Или не отберут?

Жильцы могут и отобрать дом у хозяина вытаскивающего кирпичи, а то дом рухнет.

>Я не отрицаю, что вывоз капитала повышает угрозу его отнятия в масштабах всей страны, но не вывоз капитала является причиной такого желания.

А что?
При нормальном притоке инвестиций такое желание тут же пропадет.


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Iva
К Алексей Мелия (19.12.2004 16:28:41)
Дата 19.12.2004 17:02:53

Ну не правы вы совсем.

Привет!

>Оптимальна та структура где больше прибыль.

Это никак не определяет оптимальность структуры. Так как может быть неоптимальное предприятие дающее 7% и могущее давать 25% при оптимизации и оптимальное, дающее 5% и не поддающееся оптимизации.

>Как узнать это на основе производительности труда я не знаю.

И я тоже. Но я могу сказать как изменение производительности труда заставит изменить оптимальную структуру предприятия, если вы хотите, что бы она оставалась оптимальной.

>Если количество работников в 10 раз больше, значит для добычи тонны руды выполняются другие технологические операции. Правда есть еще один вприант - рабочий день в десять раз меньше, но его не берем.

Еще куча других факторов. Время простоя техники из-за ремонтов, неграмотного управления, прогулы, болезни, падение производительности по пьянкам, аварии, вызванные в том числе неправильной работой работников. Ну и просто работа ненапрягаясь.

>Вывоз капитала это и есть угроза. Он дистабилизурует обстановку и создаеьт риски, которые в свою очередь ведут к вывозу капитала.

Неверно, ну да ладно. Тут я вас не переубежу, хотя я контактирую с людьми которые бизнесы развивают. Развивать в своей стране гораздо проще и выгоднее, а вывозить - это со страху.

>>Я не отрицаю, что вывоз капитала повышает угрозу его отнятия в масштабах всей страны, но не вывоз капитала является причиной такого желания.
>
>А что?
>При нормальном притоке инвестиций такое желание тут же пропадет.

Зависть - это вечное человеческое чувство.

Владимир
От А.Б.
К Iva (19.12.2004 16:07:43)
Дата 19.12.2004 16:22:05

Re: Увы. С разбегу - не понял.

>Имеем две структуры, продукция не различается, мощность образцов применяемого оборудования различаются раза в два-три

что за "мощность"? Если оптимально-достижимая производительность - то около того. Просто из-за межремонтных сроков наше - проигрывает западному раза в 2-3. Но суммарная система - гораздо "хитрее" устроена. И на одном из этапов "заглючив" - можно всю "мощность" провалить, чуть не до 0.

>... рабочая сила в десять раз - понятно, что вторая структура неоптимальна.

Это легко сделать взглянув на % отработки плана месяца по дням. :) Обычно - первую половину - "втягиваются", предпоследнюю неделю - "наверстывают", а в последнюю - "аврал". :)
Итог, конечно, понятен.

>>Тогда приблезительно одинаково и количество работников.

Нет. А с учетом того, что наши ГОКи зачастую "градообразующие" - то вся "ЖКХ" с обслугой - могут смело "плюсоваться" к числу работников ГОК. Запад куда больше любит "вахтовые" системы.
От Iva
К А.Б. (19.12.2004 16:22:05)
Дата 19.12.2004 16:41:09

Re: Увы. С...

Привет!

>что за "мощность"? Если оптимально-достижимая производительность - то около того.

Она родимая :-).
Т.е. грубо говоря в карьере у нас работают БЕЛАЗЫ по 27? тонн, а на Западе? По 270? - не верю :-).
Гигантские экскаваторы - мощность в час по кубометрам как реазличается? В два? В три? Или на 20%.

> Просто из-за межремонтных сроков наше - проигрывает западному раза в 2-3. Но суммарная система - гораздо "хитрее" устроена. И на одном из этапов "заглючив" - можно всю "мощность" провалить, чуть не до 0.

А это уже вопрос о квалификации и качестве рабочей силы и управления. То, что хочется выяснить.
Есть разница в 10 раз по рабочей силе => по количеству используемой техники. Соответсвенно пытаюсь выяснить это техника такая слабая в 10 раз? Или в голове и руках проблема?
ИМХО - второе.

>Это легко сделать взглянув на % отработки плана месяца по дням. :) Обычно - первую половину - "втягиваются", предпоследнюю неделю - "наверстывают", а в последнюю - "аврал". :)
>Итог, конечно, понятен.

ну тут может гулять и реальная продолжительность рабочего дня.

Владимир