От Avtomat Master
К All
Дата 15.12.2004 06:27:34
Рубрики WWII;

Пантеры на Курске ( 170 кб )
От Дмитрий Адров
К Avtomat Master (15.12.2004 06:27:34)
Дата 15.12.2004 14:44:47

Что это было?

Здравия желаю!

Мне кажется, что это последствия подрыва техники экипажами. Но не уверен - не специалист.

В любом случае достойный ответ е-бейским спекулям, которые любят фото с битой советской техникой торговать.

>
Дмитрий Адров
От panzeralex
К Дмитрий Адров (15.12.2004 14:44:47)
Дата 15.12.2004 20:20:33

Re: Что это...

Приветствую!
>Здравия желаю!

>Мне кажется, что это последствия подрыва техники экипажами. Но не уверен - не специалист.
Эти Пантеры взорваны немцами, только если это действительно Курск (по номеру это похоже на Pz.Abt. 51, других опознавательных знаков вроде не видно), то Пантеры взорваны не экипажами, а немецкой спецкомандой, занимавшейся подрывом поврежденной техники, которую невозможно было восстановить.
Если судить по нашему отчету (о Пантерах, осмотренных в период 20-28 июля), то Пантера с № 124, получила пробоину 85-мм БС в заднюю броню, в результате чего танк сгорел.
Если Пантера на фото - не та, что фигирирует в отчете, значит это не Курск (не 10 тбр),
на Пантеру из нового 51-го батальона, участвовавшего в боях в районе Карачева к северу от Курска в конце июля 1943 г. - это тоже не похоже, т.к. есть совершенно другое фото, захваченной Пантеры с №124 из 51-го батальона к северу от Курска в июле месяце.

Вывод: либо эта Пантера, которая фигирирует в отчете НИИ БТ, либо это фото Пантеры не с Курской дуги.

С уважением Panzeralex
От panzeralex
К panzeralex (15.12.2004 20:20:33)
Дата 15.12.2004 22:41:37

Re: Что это...

Приветствую!
Поправка к моему предыдущему сообщению, то, что было раньше написано - это так сказать были мысли с ходу, а так я посмотрел различные фото и другие материалы, и теперь могу сказать, что данное фото со взорваными Пантерами почти что не имеет отношения к Курской дуге.
Так, Пантеры на фото, не относятся к 51-му батальону (период июль -август 1943 г.).
Может быть это Пантеры из I./SS-Pz.Rgt. 2 дивизии СС "Райх", вступившие в бой под Харьковым во второй половине августа 1943 г.?

С уважением Panzeralex
От tevolga
К panzeralex (15.12.2004 22:41:37)
Дата 16.12.2004 09:46:20

Re: Что это...


>Может быть это Пантеры из I./SS-Pz.Rgt. 2 дивизии СС "Райх", вступившие в бой под Харьковым во второй половине августа 1943 г.?

А уже были они в Райхе в это время?

Лейб услали в Италию числа 23 июля(если не ошибаюсь). Он оставил матчасть Райху и МГ(это канонический факт:-) хотя однажды обсуждалась фота лейба на платформе в Германии с Тигром)
Было ли время да и надобность у Райха получать еще и Пантеры?

C уважением к сообществу.
От panzeralex
К tevolga (16.12.2004 09:46:20)
Дата 16.12.2004 21:29:24

Re: Что это...

Приветствую!

>>Может быть это Пантеры из I./SS-Pz.Rgt. 2 дивизии СС "Райх", вступившие в бой под Харьковым во второй половине августа 1943 г.?
>
>А уже были они в Райхе в это время?

>Лейб услали в Италию числа 23 июля(если не ошибаюсь). Он оставил матчасть Райху и МГ(это канонический факт:-) хотя однажды обсуждалась фота лейба на платформе в Германии с Тигром)
>Было ли время да и надобность у Райха получать еще и Пантеры?
Была такая необходимость, потому что во-первых дивизия СС "Райх" понесла достаточно большие потери в бронетехники всего лишь за несколько дней боев на р. Миус (сопоставимые с потерями в ходе всей операции "Цитадель"), так по состоянию на 1 августа больше половины танков и Штугов "Райха" находились в ремонте, во-вторых предстояли серьезные бои в августе и батальон "Пантер" был отнюдь не лишним.
Для сравнения в августе месяце почти-что за неделю боев дивизия "Райх" лишилась безвозвратно около 50 танков и Штугов, опять же для сравнения, в ходе операции "Цитадель" "Райх" потеряла безвозвратно всего лишь 11 танков и Штугов.

С уважением Panzeralex
От Андю
К tevolga (16.12.2004 09:46:20)
Дата 16.12.2004 12:02:20

Re: Что это...

Приветствую !

>> Может быть это Пантеры из I./SS-Pz.Rgt. 2 дивизии СС "Райх", вступившие в бой под Харьковым во второй половине августа 1943 г.?

> А уже были они в Райхе в это время?

Судя по всему, ко второму августу первый батальон "Дас Райха" получил в Германии все полагавшиеся ему "Пантеры" -- 71-ну (16 из них были получены ещё в июне). К концу августа батальон был передислоцирован в дивизию -- если 20 числа он ещё в "процессе доставки", то уже 31 августа в строю осталось всего 21 "Пантера" и в ремонте 40, т.е. 10 машин были безвозвратно потеряны за примерно полторы недели боёв.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От panzeralex
К Андю (16.12.2004 12:02:20)
Дата 16.12.2004 20:53:49

Re: Что это...

Привет, Андрей!
>
>>> Может быть это Пантеры из I./SS-Pz.Rgt. 2 дивизии СС "Райх", вступившие в бой под Харьковым во второй половине августа 1943 г.?
>
>> А уже были они в Райхе в это время?
>
>Судя по всему, ко второму августу первый батальон "Дас Райха" получил в Германии все полагавшиеся ему "Пантеры" -- 71-ну (16 из них были получены ещё в июне). К концу августа батальон был передислоцирован в дивизию -- если 20 числа он ещё в "процессе доставки", то уже 31 августа в строю осталось всего 21 "Пантера" и в ремонте 40, т.е. 10 машин были безвозвратно потеряны за примерно полторы недели боёв.

В принципе, к твоему сообщению добавить больше нечего.

С уважением Panzeralex
От Backwind
К Дмитрий Адров (15.12.2004 14:44:47)
Дата 15.12.2004 18:20:50

А здесь можно посмотреть на битую немецкую технику.

http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=58582&page=1&pp=15
Большинство, правда с Западного фронта.
Эдуард.
От Роман Алымов
К Дмитрий Адров (15.12.2004 14:44:47)
Дата 15.12.2004 16:02:56

Битая немецкая техника дороже идёт (+)

Доброе время суток!
Советской битой техникой, ввиду наличия у немцев прорвы любительских фотиков, е-бей и так затарен, никому она нафиг не нужна по большому счёту. А немцы в цене...

С уважением, Роман
От badger
К Роман Алымов (15.12.2004 16:02:56)
Дата 15.12.2004 17:52:10

У немцев поди и филов с деньгами побольше, тоже на цену влияет (-)
От Андю
К Avtomat Master (15.12.2004 06:27:34)
Дата 15.12.2004 14:40:01

Спасибо. А откуда фото, если не секрет ? (-)
От Avtomat Master
К Андю (15.12.2004 14:40:01)
Дата 16.12.2004 09:22:46

Re: Спасибо. А...

Книжица называется "Великие битвы мира под редакцией" какого-то Питера Янга. Британца. Лабуда редкостная, хотя много фотографий( около 500, 100 из них цветные) по разным битвам. Есть фоты с Цусимы, Сталинград, Курск, Танненберг. Текст полный отстой. Например под фотами подбитых Фердинандов на Курской Дуге стоит подпись - " Ранние Королевские Тигры" - куда уж ранее :) Или под фоткой с Илами-2 стоит подпись - " Советские истребители Ил-2 преследуют атакующих Ме-109." - Ну и т.д. и т.п.
Книжица амерламерская - 1978 г. - купил в книжном магазине со старыми и уцененными книжкими когда искал фоты Фердинандов.