От Forger
К mpolikar
Дата 15.12.2004 14:33:18
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Хрень на постном масле

Брэдли у автора "напоминает легий танк" - если легкие танки напоминают кособокие шифаньеры на гусеницах и с маленькой башней, то я - испанский летчик.Еще мне понравилось, что фотки битой амеровской техники возникли лишь потому, что "горелые Т-72" уже никого не интересовали.
От Forger
К Forger (15.12.2004 14:33:18)
Дата 15.12.2004 19:27:41

Re: всем не согласным с критикой хрени на постном масле

1.Мы здесь все умные - это аксиома.
2. Напомню, что начал с внешности Бредли - в итоге мне выкатили стюарты и английское железо 30-ых годов. Здорово - я тоже умею вставлять картинки.
3.Кто готов подтвердить, что конструктивно танк от БМП не отличается пожму руку. Всю жизнь считал, что наличие десантного отделения как-то сказывается на компоновке и это заметно даже внешне - будь то Азархит на танковой базе или чистый Уоррирор или даже украинские извращения на базе Т-72
4.И, наконец,надеюсь, что все могут отличить мальчика от девочки. Если девочка живет с другой девочкой половую жизнь и выступает в активной роли, то по вашей логике ее физиологически нужно считать мальчиком?
5 . С теми, кто считает Бредли - легким танком по тактике применения - не буду вступать в дискуссию. Если на КАМАЗ повесили бронежилеты и стали возить пехоту и он стал от этого БТР, ну что же... "прапорщик сказал, что крокодилы летают - значит летают". Одним словом, дураки были наши военачальники в советские времена, когда считали наличие танков у НАТО и соизмеряли с их числом у нас. Надо было посчитать все НАТОвские БМП - Мардеры, Уорриоры, YRP, AMX и определить их "легкими танками" -и не было бы советской угрозы.
6. Вопрос. Мардер-2 с весом в 40 тонн следующий писатель назовет "средним немецким танком" и все сообщество будет хлопать в ладоши?
От Василий Фофанов
К Forger (15.12.2004 19:27:41)
Дата 15.12.2004 19:41:38

Горячность совершенно неуместная

>3.Кто готов подтвердить, что конструктивно танк от БМП не отличается пожму руку. Всю жизнь считал, что наличие десантного отделения как-то сказывается на компоновке и это заметно даже внешне - будь то Азархит на танковой базе или чистый Уоррирор или даже украинские извращения на базе Т-72
(...)
>5 . С теми, кто считает Бредли - легким танком по тактике применения - не буду вступать в дискуссию.

Какие проблемы, объясните мне чем на ВАШ взгляд является Брэдли М3. Надеюсь, хотя бы не БМП? :)

> Если на КАМАЗ повесили бронежилеты и стали возить пехоту и он стал от этого БТР, ну что же...

Дружеский совет, остерегайтесь малоуместных аналогий. А то возникает подозрение что Вы не разбираетесь в вопросе.

>6. Вопрос. Мардер-2 с весом в 40 тонн следующий писатель назовет "средним немецким танком" и все сообщество будет хлопать в ладоши?

Если писатель это обоснует, то может и будем хлопать. Пока это Вы предметы просто "называете" не обосновывая.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Forger
К Василий Фофанов (15.12.2004 19:41:38)
Дата 15.12.2004 19:54:35

Отнюдь


>Дружеский совет, остерегайтесь малоуместных аналогий. А то возникает подозрение что Вы не разбираетесь в вопросе.
Вообще-то считал и считаю Вас авторитетом. А Вы вносите дух сомнения, смешательство в душе... По моему первична конструкция, а затем тактика применения. Далеко зайти можно. Но попробую объяснить более доодчиво - если Фофанов мобильником будет забивать гвоздь, мобильник станет молотком? Практически да, а вот фактически мобильником и останется.
От Eugene
К Forger (15.12.2004 19:54:35)
Дата 15.12.2004 21:59:30

О чём спор?

Ну похожа внешне Бредли на танк, ничего не поделаеш. Гусеницы-башня есть - похожа. Конечно она аналог БМП, но на танк похожа.

>мобильником будет забивать гвоздь, мобильник станет молотком? Практически да, а вот фактически мобильником и останется.
***************************************
Если Меркава может перевозить десант, то станет ТБМП или ОБТ и останется?

С уважением, Евгений.
От Василий Фофанов
К Forger (15.12.2004 19:54:35)
Дата 15.12.2004 20:15:29

Re: Отнюдь

> По моему первична конструкция, а затем тактика применения. Далеко зайти можно.

Не согласен, первична конечно именно тактика применения. Примеров легион, когда одна и та же конструкция выполняла разную роль и соответственно по-разному классифицировалась. НО! "Первичность" в любом случае не значит единственность.

> Но попробую объяснить более доодчиво - если Фофанов мобильником будет забивать гвоздь, мобильник станет молотком?

Утрируете. Напрасно. Между легким танком и БМП совсем не такая большая пропасть как может показаться из этой аналогии. В случае же Брэдли М3 станет еще тяжелее. Потому что она еще и имеет существенные отличия в конструкции для своих новых задач. Включая замену отделения десанта на двух разведчиков.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Forger
К Василий Фофанов (15.12.2004 20:15:29)
Дата 15.12.2004 20:34:26

Re: Отнюдь


>Утрируете. Напрасно. Между легким танком и БМП совсем не такая большая пропасть как может показаться из этой аналогии. В случае же Брэдли М3 станет еще тяжелее. Потому что она еще и имеет существенные отличия в конструкции для своих новых задач. Включая замену отделения десанта на двух разведчиков.
И танком она от этого не стала. БРМ-1 - тоже танк? А "Рысь"? А немецкий "Лукс" ? Или на колесах - поэтому не танк ;-)))
От Василий Фофанов
К Forger (15.12.2004 20:34:26)
Дата 15.12.2004 20:40:00

Re: Отнюдь

>И танком она от этого не стала.

А чем стала? Введем новый класс машин "кавалерийская боевая машина" как американцы сделали?

> БРМ-1 - тоже танк?

Если будет использоваться как танк - будет танк. Неужели так сложно понять точку зрения оппонента?

> А "Рысь"? А немецкий "Лукс" ? Или на колесах - поэтому не танк ;-)))

Будут использоваться как танк - будут танки. Хоть на колесах хоть на воздушной подушке. Неважно это.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От VadimV1144
К Василий Фофанов (15.12.2004 20:40:00)
Дата 17.12.2004 01:09:12

Re: Отнюдь

>> БРМ-1 - тоже танк?
>
>Если будет использоваться как танк - будет танк. Неужели так сложно понять точку зрения оппонента?

Арабы в Арабо-израильских войнах пробовали, не вышло.
От Василий Фофанов
К VadimV1144 (17.12.2004 01:09:12)
Дата 17.12.2004 13:14:37

Мммм что "не вышло"? (-)
От Виктор Крестинин
К VadimV1144 (17.12.2004 01:09:12)
Дата 17.12.2004 12:18:22

А где это у арабов БРМ-1 были? (-)
От Дмитрий Адров
К Forger (15.12.2004 14:33:18)
Дата 15.12.2004 14:54:50

Re: Хрень на...

Здравия желаю!
>Брэдли у автора "напоминает легий танк" - если легкие танки напоминают кособокие шифаньеры на гусеницах и с маленькой башней, то я - испанский летчик.

Брэдли действительно напоминает легкий танк. Да,в общем, таковым и является. Эта БМП действительно не напоминает те легкие танки, которые были во времена Второй мировой, но с тех пор очень много воды утекло.

>Еще мне понравилось, что фотки битой амеровской техники возникли лишь потому, что "горелые Т-72" уже никого не интересовали.

А кого они интересовали?


Там, вообще много веселого, но в данном случае придраться особо некчему..

Дмитрий Адров
От Forger
К Дмитрий Адров (15.12.2004 14:54:50)
Дата 15.12.2004 15:10:53

Да вот простите, тут не придираться надо, а на НВП отправлять

Сравните Бредли с легкими танками "Шеридан" и "Скорпион" и с БТР М-113. Еще раз повторю, либо я испаниский летчик, но Бредли похож на БТР. Может, вы знаете, какие-то другие западные легкие танки. Предлагаю еще сравнить с АМХ-13. Момент№2 - а почему не интересовали Т-72? Есть разнорядка по интересности?
От Василий Фофанов
К Forger (15.12.2004 15:10:53)
Дата 15.12.2004 16:28:11

Не так все просто, уважаемый Forger

Брэдли М3 например вполне можно по предназначению квалифицировать как легкий танк. Похожесть или непохожесть отнюдь не критерий. 2С25 или стингрэй скажем на легкий танк тоже похожи не особенно.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Барсук
К Василий Фофанов (15.12.2004 16:28:11)
Дата 15.12.2004 16:43:46

А в случае с БМП-3? (-)
От Дмитрий Адров
К Барсук (15.12.2004 16:43:46)
Дата 15.12.2004 16:53:20

Это и есть легкий танк

Здравия желаю!

Вернее результат приспособления собственно легкого танка к перевозке небольшого числа пехотинцев. Порочно задуманное и дубово выполненное.

Дмитрий Адров
От Student
К Дмитрий Адров (15.12.2004 16:53:20)
Дата 15.12.2004 17:53:18

А что в ней порочно-дубового?

Просто интересно - вкратце.

С уважением,
Student
От Дмитрий Адров
К Student (15.12.2004 17:53:18)
Дата 15.12.2004 18:02:02

Об этом уже много раз писалось

Здравия желаю!
>Просто интересно - вкратце.

Машина плохо приспособлена для выполнения транспортных функций. В частности, покадиние машины десантов предусмотрено через люки в крыше.

Дмитрий Адров
От wiking
К Дмитрий Адров (15.12.2004 16:53:20)
Дата 15.12.2004 17:51:50

Ре: Это и...

>Здравия желаю!

>Вернее результат приспособления собственно легкого танка к перевозке небольшого числа пехотинцев. Порочно задуманное и дубово выполненное.

>Дмитрий Адров


а что есть лёгкий танк ;)
От Дмитрий Адров
К wiking (15.12.2004 17:51:50)
Дата 15.12.2004 18:00:11

За определениями лучше к Чобитку или Фофанову

Здравия желаю!


>а что есть лёгкий танк ;)


Я больше фактами оперирую. Был легкий танк, его переделали в БМП.

Дмитрий Адров
От Forger
К Forger (15.12.2004 15:10:53)
Дата 15.12.2004 15:13:42

Легкий танк???????????
От Роман Алымов
К Forger (15.12.2004 15:13:42)
Дата 15.12.2004 16:41:54

Классифицируем танки по экстерьеру? (-)
От Forger
К Forger (15.12.2004 15:13:42)
Дата 15.12.2004 15:15:32

Вот легкий танк!!!!!

Соотнесите высоту башни и высоту корпуса. Могу продолжить иллюстрированную экскурсию по легким танках и их отличиям от БМП
От Forger
К Forger (15.12.2004 15:15:32)
Дата 15.12.2004 15:17:28

А вот БТР
От Роман (rvb)
К Forger (15.12.2004 15:17:28)
Дата 15.12.2004 16:06:15

А вот легкий танк




S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Роман (rvb)
К Роман (rvb) (15.12.2004 16:06:15)
Дата 15.12.2004 16:14:09

И еще пара легких танков





S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Виктор Крестинин
К Роман (rvb) (15.12.2004 16:14:09)
Дата 15.12.2004 16:22:05

Причем М5 до нашего времени дожил, правда в Бразилии... (-)
От Виктор Крестинин
К Forger (15.12.2004 15:15:32)
Дата 15.12.2004 15:16:36

Да-да, продолжайте, это очень интересно))) (-)
От Forger
К Виктор Крестинин (15.12.2004 15:16:36)
Дата 15.12.2004 15:18:34

Ну, если Вы тоже не можете

отличить танк от БМП, то готов :-))))
От mpolikar
К Forger (15.12.2004 15:18:34)
Дата 15.12.2004 16:02:19

проголосуем?

кто за то, что (1) БПМ "Брэдли" похожа на легкий танк
(2) БМП "Брэдли" НЕ похожа на легкий танк.

Я - за (1)

ЗЫ. только без всяких открепительных талонов! :))
От Дмитрий Козырев
К Forger (15.12.2004 15:18:34)
Дата 15.12.2004 15:22:52

Мы то можем, вот только

фраза логически корректна - Бредли действительно "напоминает легкий танк" - на гусеницах и с маленькой башней - а легкий танк действительно может быть похож на кособокий шифоньер. И БМП действительно взяли на себя боевые задачи легких танков.
От Forger
К Дмитрий Козырев (15.12.2004 15:22:52)
Дата 15.12.2004 15:30:50

Ну тогда все, что на гусеницах - это танки!

Башня есть, гусеницы есть - чем не танк? И такой вопрос, если ОБТ взял функции ВСЕХ танков, то его от желания автора можно называть легким, средним и тяжелым танком? Ню-ню...
От Дмитрий Козырев
К Forger (15.12.2004 15:30:50)
Дата 15.12.2004 15:33:43

Нет, это не верно.

>Башня есть, гусеницы есть - чем не танк?

Вообще речь идет о "похожести" на танк. Да, гусеничная бронетехника с вооружением в башне визуально похожа на танк классической компоновки.
Это не основание для классификации - но например причина ошибок в боевых донесениях при оценке сил и потерь противника.

>И такой вопрос, если ОБТ взял функции ВСЕХ танков,

Он не взял функции ВСЕХ танков.
От Виктор Крестинин
К Forger (15.12.2004 15:30:50)
Дата 15.12.2004 15:33:14

У Вас порочная методология: Вы судите по внешности. Получается смешно)))) (-)
От Forger
К Виктор Крестинин (15.12.2004 15:33:14)
Дата 15.12.2004 19:58:24

Я сужу по конструкции машины

Еще раз повторю - машину можно применять как угодно. Если танк ПТ-76 состоит в ВВ МВД, то по логике его можно считать милицейским УАЗиком - ездят на нем работники МВД, т.е. менты.
От Виктор Крестинин
К Forger (15.12.2004 19:58:24)
Дата 17.12.2004 12:23:48

Re: Я сужу...

Здрасьте!
>Еще раз повторю - машину можно применять как угодно. Если танк ПТ-76 состоит в ВВ МВД, то по логике его можно считать милицейским УАЗиком - ездят на нем работники МВД, т.е. менты.
По этой логике, даже мотоцикл Урал с коялской у Вас будет Уазиком. Можете дальще упражнятся.
Виктор