От	Начальник Генштаба
К	All
Дата	12.12.2004 19:13:54
Рубрики	11-19 век; Память;

Сходил сегодня в Борпанораму 8-((( ... (Открывать только с крепкими нервами)

---

Приветствую непременно!

Для тех, кто не в курсе - поясню. На прошлой неделе в Бородинской панораме - главном музее страны, посвященном войне 1812 года - открылась выставка из новорусской частной коллекции про Наполеона. Про содержание самой выставки расскажу отдельно, если есть интерес.

Но сам факт того, что почти полностью для этой выставки демонтирована основная экспозиция музея, это еще полбеды. Как понравится вот такой нынешний вид Бородинской панорамы?



Вот так выглядит сейчас главный вход музея войны 1812 года



Вот это видит над дверями музея войны 1812 года



Вот так выглядит центральный холл музея войны 1812 года



Вот так украшен пол в музее войны 1812 года



А вот это все красиво подсвечено ночью.... Красотища, мля! 8-//////



В свете такого отношения, как вы думаете, у нас в 2012 году будет Олимпиада или 200-летие Отечественной войны?

Илья Кудряшов == http://genstab.ru

---

От	Олег...
К	Начальник Генштаба (12.12.2004 19:13:54)
Дата	14.12.2004 12:30:04

Кстати, после таких вот "сьемов"...

---

Дорогие товарищи, друзья!

>Но сам факт того, что почти полностью для этой выставки демонтирована основная экспозиция музея, это еще полбеды.

...не все возвращается на место...
Например, в Петропавловке, в Инженерном доме
на стене скромно висела карта "укреплений устья Невы" 1854 года,
довольно подробная, с батареями, сеторами и т.д...
После ремонта она изчезла бесследно,
музейные работники вообще же ее "вспомнить не смогли"...

http://www.fortification.ru/

---

От	PK
К	Начальник Генштаба (12.12.2004 19:13:54)
Дата	14.12.2004 02:21:33

А в Париже мост Александра III - и ничего.....

---

В годы холодной войны не снесли.......

---

От	Начальник Генштаба
К	PK (14.12.2004 02:21:33)
Дата	14.12.2004 12:09:36

АЛександр III - союзник в тот момент

---

Приветствую непременно!

Причем чуть ли не единственный.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru

---

От	Sav
К	PK (14.12.2004 02:21:33)
Дата	14.12.2004 09:46:07

А в Киеве дядька

---

Приветствую!
>В годы холодной войны не снесли.......

Мост Александра 3-го это как бы подарок царя-батюшки городу Парижу.
А Бородинская понарама, как Вы понимаете, отнюдь не подарок благодарных народов Европы городу-герою Москве в память об увлекательной прогулке.

С уважением, Савельев Владимир

---

От	velfr
К	Начальник Генштаба (12.12.2004 19:13:54)
Дата	13.12.2004 16:13:50

Ну дык, башня Ижмаша тоже французкими императорскими орлами узукрашена... (-)

---

---

От	Олег...
К	velfr (13.12.2004 16:13:50)
Дата	14.12.2004 12:25:21

И что, тоже в честь войны 1812-го???

---

Дорогие товарищи, друзья!

Странно, как же они туда попали-то?

http://www.fortification.ru/

---

От	velfr
К	Олег... (14.12.2004 12:25:21)
Дата	14.12.2004 18:09:51

Re: И что,...

---

>Дорогие товарищи, друзья!

>Странно, как же они туда попали-то?

А чего странного? Типа этих орлов нашим оружием и общипали.

---

От	Суровый
К	velfr (14.12.2004 18:09:51)
Дата	14.12.2004 22:07:37

сомнение берет..

---

Ижевский железоделательный завод начали ориентировать на оружейное производство как раз накануне Наполеоновских войн..
Александр I лично приезжал завод смотреть..

типа
"есть вероятность захвата Тульских оружейных промыслов французами,
в связи с чем принято решение наиболее высококвалифицированное производство перенести в Ижевск"

ну дык вот ИМХО к 1812 году еще не делали в Ижевске оружейного вала.. осваивали только..

---

От	Начальник Генштаба
К	Суровый (14.12.2004 22:07:37)
Дата	15.12.2004 16:23:45

Re: сомнение берет..

---

Приветствую непременно!

>типа
>"есть вероятность захвата Тульских оружейных промыслов французами,

Круто! Это что и правда считали, что он будет захвачен французами?
8-)))))))))




Илья Кудряшов == http://genstab.ru

---

От	Начальник Генштаба
К	velfr (13.12.2004 16:13:50)
Дата	14.12.2004 12:10:00

Что такое "башня Ижмаша"??? (-)

---

---

От	velfr
К	Начальник Генштаба (14.12.2004 12:10:00)
Дата	14.12.2004 18:07:44

Re: Что такое...

---

Башня на бывшем главном корпусе завода. Корпус в 3 этажа длиной метров 200. Помню, местные краефилы уверяли, что к моменту постройки это было самое крупное заводское здание в Европе.

---

От	Начальник Генштаба
К	velfr (14.12.2004 18:07:44)
Дата	14.12.2004 18:59:31

А я думал, кто такой Ижмаш? (-)

---

---

От	Siberiаn
К	Начальник Генштаба (12.12.2004 19:13:54)
Дата	13.12.2004 08:47:18

Я конечно содержание постинга поддерживаю, но слышать это от вас мне удивительно

---

Недостатки выставки - по вашему - это слишком сильное выпячивание корсиканца??

Странно

Всегда считал вас отъявленным бонапартистом и западником.

Или люди таки меняются со временем?

Siberian

---

От	Начальник Генштаба
К	Siberiаn (13.12.2004 08:47:18)
Дата	13.12.2004 11:14:05

Ничего удивительного

---

Приветствую непременно!

>Недостатки выставки - по вашему - это слишком сильное выпячивание корсиканца??

Недостатки самой выставки - в том, что на выставке мало чего настолько интересного, чтобы ради этого снимать экспозицию музея.

>Всегда считал вас отъявленным бонапартистом и западником.

Я перестал быть отъявленным бонапартистом примерно в 9 классе средней школы
В том смысле, в котором понимали "западников" в 19-м веке меня можно назвать таким, наверное. Ведь отличие между взглядами только в том, как люди видят СВОЮ страну, правда же?

Илья Кудряшов == http://genstab.ru

---

От	Тигран
К	Начальник Генштаба (13.12.2004 11:14:05)
Дата	14.12.2004 10:54:25

Re: Ничего удивительного

---

...
>Недостатки самой выставки - в том, что на выставке мало чего настолько интересного, чтобы ради этого снимать экспозицию музея.
...

На самом деле закрузить выставку вещами наполеоновской эпохи можно было, что называется по самые ... Как я уже писал неделю назад по каталогу там кажется 267 вещей. Другое дело, что смотреть на постельное белье ИМХО менее интересно, чем на, скажем саблю Сульта.
Но ведь это первая и пока что единственная экспозиция в Москве (России, СССР), с ТАКИМ количеством вещей и картин наполеоновской тематики.
Понятно, то, что у человека бабла немеряно - неприятно :). Но ведь то что он любит историю, собирает и главное выставляет исторически ценные и интересные вещи на всеобщее обозрение - ИМХО неплохо. Я лично не против, чтобы он и свою коллекцию вещей Второй Мировой выставил. Только спасибо скажу.
Хотя тут я лицо необъективное, сам выставку монтировал

P.S. А экспозицию Панорамы думаю вернут скоро. Как же иначе.

---

От	Начальник Генштаба
К	Тигран (14.12.2004 10:54:25)
Дата	14.12.2004 12:14:54

Re: Ничего удивительного

---

Приветствую непременно!

>На самом деле закрузить выставку вещами наполеоновской эпохи можно было, что называется по самые ... Как я уже писал неделю назад по каталогу там кажется 267 вещей. Другое дело, что смотреть на постельное белье ИМХО менее интересно, чем на, скажем саблю Сульта.

А ведь саблю Сульта можно ВООБЩЕ не заметить, потому что лежит она при самом выходе в такой витринке проходной. А рядом фолиант, подаренный Александру Наполеоном в Тильзите - это к вопросу о том, как монтироват выставку

>Но ведь это первая и пока что единственная экспозиция в Москве (России, СССР), с ТАКИМ количеством вещей и картин наполеоновской тематики.

И сам факт выставки не может не радовать. Новот оформление всего этого....

>Понятно, то, что у человека бабла немеряно - неприятно :).

С точностью до наоборот - приятно это.

>Но ведь то что он любит историю, собирает и главное выставляет исторически ценные и интересные вещи на всеобщее обозрение - ИМХО неплохо.

Очень хорошо.

>Я лично не против, чтобы он и свою коллекцию вещей Второй Мировой выставил. Только спасибо скажу.

Я тоже не против! Но завешивать нацистскими флагами фасад музея Вооруженных Сил не считаю нужным. 8-)))

Илья Кудряшов == http://genstab.ru

---

От	Тигран
К	Начальник Генштаба (14.12.2004 12:14:54)
Дата	14.12.2004 23:11:10

Re: Ничего удивительного

---

...
>А ведь саблю Сульта можно ВООБЩЕ не заметить, потому что лежит она при самом выходе в такой витринке проходной. А рядом фолиант, подаренный Александру Наполеоном в Тильзите - это к вопросу о том, как монтироват выставку

>И сам факт выставки не может не радовать. Новот оформление всего этого....

ОК, критика, если она конструктивная, это всегда полезно. Спасибо!
Странно, в последнюю ночь перед открытием сабля Сульта лежала кажется в левом зале наверху в витрине на входе. Врооде бы достаточно ярко подвеченной и видной. Может быть в последний момент переставили? А тильзитская книга, как мы ее называли, действительно была в витрине перед входом в левый зал. Пожалуй действительно ее лучше было бы на более видное место.
Ха, знали бы сколько стоили три скроммные тарелочки выставленные на самом видном месте в центральном зале. Говорят, 250 тыс. не помню чего (USD или Euro) каждая. К ним прикоснуться-то было страшно, не то что нести.
Зато картины были ИМХО хороши.

P.S. Нет, фашистские флаги на входе не грозят. Хозяин коллекции человек вменяемый, историю любит, знает и уважает. В общем наш человек!

---

От	boogie man
К	Начальник Генштаба (12.12.2004 19:13:54)
Дата	12.12.2004 20:01:43

Re: Так про Наполенона ж выставка. Отсюда и клюква такая:)

---

Туда сейчас вход свободный или надо ждать пока группа соберется ? Сама картина на месте ?

Меня там в пионэры принимали в свое время...Мы с ребятам потом в пушку напихали пороха,тихонько бахнули и пошли гордиться своими галстуками:-)

---

От	Начальник Генштаба
К	boogie man (12.12.2004 20:01:43)
Дата	13.12.2004 15:38:27

Не вопрос в самой выставке

---

Приветствую непременно!

ИМХО, фигня в том, как это все выглядит даже снаружи.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru

---

От	val462004
К	boogie man (12.12.2004 20:01:43)
Дата	13.12.2004 13:10:08

Re: Так про...

---

>Меня там в пионэры принимали в свое время...Мы с ребятам потом в пушку напихали пороха,тихонько бахнули и пошли гордиться своими галстуками:-)

Как это вам удалось? Бабахнуть?

С уважением,

---

От	могол
К	val462004 (13.12.2004 13:10:08)
Дата	15.12.2004 04:46:35

Re: Так про...

---

Morituri Te Salutant
>>Меня там в пионэры принимали в свое время...Мы с ребятам потом в пушку напихали пороха,тихонько бахнули и пошли гордиться своими галстуками:-)
>
>Как это вам удалось? Бабахнуть?

Примерно как и сейчас- с запашком...

---

От	Начальник Генштаба
К	boogie man (12.12.2004 20:01:43)
Дата	13.12.2004 11:15:53

Вход свободный

---

Приветствую непременно!
>Туда сейчас вход свободный или надо ждать пока группа соберется ? Сама картина на месте ?

Группу ждать не надо.
Вход то ли 25, то ли 50 рублей
снимать на выставке самой нельзя
никаких экксурсий


Илья Кудряшов == http://genstab.ru

---

От	Дмитрий Адров
К	boogie man (12.12.2004 20:01:43)
Дата	12.12.2004 20:39:20

А как мы оформим выставку про Великую отечественную?

---

Здравия желаю!

Рейхсадлерами и свастиками разукрасим? Так, чтобы тоже стало не ясно, кто в войне победил?

Дмитрий Адров

---

От	boogie man
К	Дмитрий Адров (12.12.2004 20:39:20)
Дата	12.12.2004 20:48:28

Re: Для финских лыжникофф в июне...

---

Выставка "про Бонапарта". Коллекция частная. Отсюда и все причиндалы. Кто платит - тот и заказывает. Будет выставка "про Гитлера" - будет та же безвкусица, но по-другому :)

Так что копите, а лучше зарабатывайте, и проводите свои выставки в соответствии со своими взглядами, устоями и мировоззрением. Или опять "государство должно уделять, выделять...мать...мать" ? :)

---

От	val462004
К	boogie man (12.12.2004 20:48:28)
Дата	13.12.2004 13:26:52

Re: Для финских

---

>Выставка "про Бонапарта". Коллекция частная. Отсюда и все причиндалы. Кто платит - тот и заказывает. Будет выставка "про Гитлера" - будет та же безвкусица, но по-другому :)

>Так что копите, а лучше зарабатывайте, и проводите свои выставки в соответствии со своими взглядами, устоями и мировоззрением. Или опять "государство должно уделять, выделять...мать...мать" ? :)

Действительно, Россия - это не США или какие-нибудь Франция и Израиль!
В России - нет денег, забудь о мировозрении и патриотизме.
Сначала заработай на них, а потом из пушки пали, как boogie man.
А так только история по Кредеру.
Вспомните: "Каждому свое"

---

От	Алексей Мелия
К	boogie man (12.12.2004 20:48:28)
Дата	13.12.2004 00:43:18

Re: Для финских

---

Алексей Мелия

>Выставка "про Бонапарта". Коллекция частная.

Так музей то государственный. И непонимание вызывает прежде всего не деятельность частника, а деятельность государственного музея.


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/

---

От	boogie man
К	Алексей Мелия (13.12.2004 00:43:18)
Дата	13.12.2004 01:23:20

Re: Денег заработать музей хочет. Точнее его руководство.

---

Что непонятного-то ? :)

---

От	Олег...
К	boogie man (13.12.2004 01:23:20)
Дата	15.12.2004 12:20:36

А-а-а... Чтобы как раз потом устраивать свои выставки, чтоль? (-)

---

---

От	могол
К	boogie man (13.12.2004 01:23:20)
Дата	15.12.2004 04:43:59

А музейное руководство- государственные служащие:-(

---

Morituri Te Salutant
>Что непонятного-то ? :)
Непонятно, как бы отреагировало бы американское правительство, если бы в музее Холокоста попытались бы провести выставку, посвящённую Гитлеру, из частных собраний с соответветсвуюзей атрибутикой...

---

От	Алексей Мелия
К	boogie man (13.12.2004 01:23:20)
Дата	13.12.2004 01:48:01

Что на это можно сказать музейщика

---

Алексей Мелия


"Так что копите, а лучше зарабатывайте, и проводите свои выставки в соответствии со своими взглядами, устоями и мировоззрением."


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/

---

От	BIGMAN
К	boogie man (12.12.2004 20:48:28)
Дата	12.12.2004 23:37:19

Re: Для финских

---

Барахло на выставке от Батурина, шурина лужковского.
Как говорится - Жизнь удалась! и чтоб ВСЕ это видели и знали.
Хотелось бы все-таки услышать от тех кто там по-бывал : САМА ПАНОРАМА на месте ??? Или уже "ВСЕ"???

С уважением.

---

От	Начальник Генштаба
К	BIGMAN (12.12.2004 23:37:19)
Дата	13.12.2004 11:22:46

сама панорама на месте

---

Приветствую непременно!

экспозицию вернут потом на место и причиндалы все снимут
к панораме прикрутили звуковой ряд из увертюры чайковского, рикошетов пуль и стука копыт по мостовой. Мнея для оущения не хватало только стука Максима на заднем плане

В принципе все, что там есть дельного:
- сюртук гражданский (конец 18-го в.)
- три жилета гражданских (конец 18-го в.)
- эполеты лейтенант-полковника (не позднее 1800), почему-то названного подполковником 8-)
- несколько киверных блях (может быть, новых)
- три пехотных тесака
- несколько кавалерийских офицерских палашей
- сабля вроде как Сульта

А на 90% выставка состоит из картин, написанных во второй половине 19-го века.

Надо сказать, что есть и современные рисунки. На одном из них сражение при Асперне, где вся линейная пехота нарисована в шляпах, а не киверах. Это к вопросу о достоверности даже современных иконографических источников.


Илья Кудряшов == http://genstab.ru

---