От Cyberian Valenok
К All
Дата 05.12.2004 17:14:11
Рубрики 11-19 век;

США, 1830 год. Indian Remove Act - первый закон о депортации нацменьшинства (+)

Принят конгрессом США в 1830.
Согласно этому закону атлантическое побережье было очищено от индейцев, которые были загнаны на "индейскую территорию" в штате Оклахома. Ну и по-быстрому вымерли там из-за неприспособленности к новой среде обитания и болезней.
От Владимир Несамарский
К Cyberian Valenok (05.12.2004 17:14:11)
Дата 05.12.2004 23:55:26

Все же это - действительно - первый закон такого рода в современном понимании, в

истории Нового времени.
От Chestnut
К Cyberian Valenok (05.12.2004 17:14:11)
Дата 05.12.2004 23:37:32

первыми всё же ассирийцы были с их оптовой программой переселений народов (-)
От Волк
К Cyberian Valenok (05.12.2004 17:14:11)
Дата 05.12.2004 20:15:15

точно первый в истории?

>Принят конгрессом США в 1830.
>Согласно этому закону атлантическое побережье было очищено от индейцев, которые были загнаны на "индейскую территорию" в штате Оклахома. Ну и по-быстрому вымерли там из-за неприспособленности к новой среде обитания и болезней.

а вот почему тюркский народ саха (якуты) оказался у черта на куличках? Кто их туда загнал? В новую среду обитания?

http://www.volk59.narod.ru
От Cyberian Valenok
К Волк (05.12.2004 20:15:15)
Дата 06.12.2004 16:03:01

речь идет о законодательном акте, принятом парламентом дем. страны (-)

.
От Волк
К Cyberian Valenok (06.12.2004 16:03:01)
Дата 06.12.2004 16:10:45

ааа... понятно.

просто очередной плевок в люто ненавидимые США.

Одеяла отравленные самогоном еще вспомните.

http://www.volk59.narod.ru
От Cyberian Valenok
К Волк (06.12.2004 16:10:45)
Дата 06.12.2004 18:59:34

нельзя интересоваться американской историей?

извините, я не знал.
От Волк
К Cyberian Valenok (06.12.2004 18:59:34)
Дата 06.12.2004 19:47:57

можно

только когда Вы явно ВЫИСКИВАЕТЕ хоть какие-нибудь действия США, похожие на действия, совершенные в прошлом нашей Родиной и которые могут быть причислены к нехорошим - это называется не интересом к истории, а комплексом национальной неполноценности.

В этой ветке многие указали - что аналогичные действия совершались разными странами с древнейших времен. Такова уж природа человеческая. Как говорил бравый солдат Швейк - "Что ж теперь, кровью блевать, что ли?"

http://www.volk59.narod.ru
От Siberiаn
К Волк (06.12.2004 16:10:45)
Дата 06.12.2004 16:28:38

Re: ааа... понятно.

>просто очередной плевок в люто ненавидимые США.

Репутация США - это как рожа Ющенко. Лишний плевок такой красы не испортит ни в коем разе

>Одеяла отравленные самогоном еще вспомните.

> http://www.volk59.narod.ru
Siberian
От FVL1~01
К Волк (06.12.2004 16:10:45)
Дата 06.12.2004 16:13:02

Одеяла были с больных корью. Вполне известный исторический факт (-)
От Землекоп
К FVL1~01 (06.12.2004 16:13:02)
Дата 06.12.2004 20:28:16

Там все-таки оспа была

Ежели имеется в виду осада форта Питт в 1763 году. А это скорее всего оно - других документально подтвержденных случаев, насколько мне известно, нет.
От Волк
К Землекоп (06.12.2004 20:28:16)
Дата 06.12.2004 21:20:43

и опять одеяла?

а оспа разве не воздушно-капельным путем передается, как и корь?

http://www.volk59.narod.ru
От Землекоп
К Волк (06.12.2004 21:20:43)
Дата 06.12.2004 23:30:58

Да

Еще раз: это единственный задокументированный случай такого рода. Собственно выдержки из документов - переписка генерала Эмхерста (Amherst) с полковником Буке (Bouquet), который шел на подмогу осажденному форту и дневник Уильяма Трента (William Trent), командовавшего местным ополчением - валяются по всему интернету, например здесь:
http://www.freerepublic.com/focus/f-news/801650/posts
(и там же пара ссылок на обсуждение в других форумах).
Вспышка оспы среди индейцев случилась через несколько месяцев и не факт, что именно пресловутые одеяла стали тому причиной - это к вопросу о путях распространения.
Но письменно зафиксированные намерение и попытка его реализовать - да, были.


От Олег К
К Волк (06.12.2004 21:20:43)
Дата 06.12.2004 22:51:19

Re: и опять...

>а оспа разве не воздушно-капельным путем передается, как и корь?

Оспа натуральная. Относится к карантинным инфекциям, характеризуется общей интоксикацией, лихорадкой, пустулопапулезной сыпью, оставляющей рубцы. Возбудитель, обнаруживаемый в содержимом оспин, относится к вирусам, содержит ДНК, хорошо размножается в культуре тканей человека, устойчив к низкой температуре и высушиванию. Заболевший представляет опасность с первых дней болезни до отпадания корок. Передача возбудителя происходит в основном воздушно-капельным и воздушно-пылевым путем. В настоящее время оспа ликвидирована во всем мире.

http://www.zdorovie-tv.ru/cgi-bin/index.pl/pat/catalogues/diseases/20793

поисковые системы - страшная сила. :)
От Волк
К FVL1~01 (06.12.2004 16:13:02)
Дата 06.12.2004 16:33:36

Re: Одеяла были...

"Болезнь передается через воздух (аэрогенный путь) при помощи капель слюны, носоглоточных секреций, секреций конъюнктивы, которые больной ребенок распространяет вокруг себя во время разговора, кашля, чихания. Эти капли заражают находящихся вокруг больного ребенка лиц, попадая на глазные конъюнктивы и на слизистые оболочки дыхательных путей. Только в исключительных случаях заражение может передаваться через зараженные предметы, так как вирус быстро разрушается в наружной среде."

Ну как - тема одеял закрыта?



http://www.volk59.narod.ru
От FVL1~01
К Волк (06.12.2004 16:33:36)
Дата 06.12.2004 16:52:37

Re: Одеяла были...

И снова здравствуйте
>"Болезнь передается через воздух (аэрогенный путь) при помощи капель слюны, носоглоточных секреций, секреций конъюнктивы, которые больной ребенок распространяет вокруг себя во время разговора, кашля, чихания. Эти капли заражают находящихся вокруг больного ребенка лиц, попадая на глазные конъюнктивы и на слизистые оболочки дыхательных путей. Только в исключительных случаях заражение может передаваться через зараженные предметы, так как вирус быстро разрушается в наружной среде."



>Ну как - тема одеял закрыта?

Нет конечно :-) Только наличие в одеялах чешуек кожного покрова предыдущего больного - ВПОЛНЕ себе ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЙ путь заражения. Так как вирус при этом находиться не в "наружной среде" а в ороговевших чешуйках эпителия. Собственно точно такой же путь был при заражении "Великой эпидемии кори" в Полинезии. Только там население Гавайев и Таити никто не собирался "сокращать" случилось само собой - морячки оставили вождям одежку.


С уважением ФВЛ
От Волк
К FVL1~01 (06.12.2004 16:52:37)
Дата 06.12.2004 19:37:30

короче

по принципу - "это конечно выдумка, но раз эта выдумка хает США - то это нужная выдумка".

как было в древности сказано - "блажен, кто прыгает, ибо они допрыгаются". Или что-то вроде этого.


http://www.volk59.narod.ru
От FVL1~01
К Волк (06.12.2004 19:37:30)
Дата 07.12.2004 19:25:52

Увы этот случай выдумкой не являеться.

И снова здравствуйте
и КСТАТИ он не может хаять США. на момент передачи одеял - дело было в колонии ВЕЛИКОБРИТАНИИ :-)


С уважением ФВЛ
От Warrior Frog
К Волк (06.12.2004 19:37:30)
Дата 06.12.2004 19:47:11

немного не так (+)

Здравствуйте, Алл
>как было в древности сказано - "блажен, кто прыгает, ибо они допрыгаются". Или что-то вроде этого.

"Здесь Родос, здесь прыгай." :-))


С уважением,
Александр

ЗЫ:
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках."
От Chestnut
К FVL1~01 (06.12.2004 16:13:02)
Дата 06.12.2004 16:18:10

Re: Одеяла были...

Упоминается единственный раз во время войны за независимость или сразу после. Фактичность факта несколько проблематична, постоянные ссылки на "ну как же, всем ведь известно".

In hoc signo vinces
От Iva
К Chestnut (06.12.2004 16:18:10)
Дата 06.12.2004 17:36:55

Re: Одеяла были...

Привет!

>Упоминается единственный раз во время войны за независимость или сразу после. Фактичность факта несколько проблематична, постоянные ссылки на "ну как же, всем ведь известно".

По канадской Нистори был сериал Вожди. Там предыстория конфликта, начало - 1761 год.

Владимир
От Vold
К Волк (05.12.2004 20:15:15)
Дата 06.12.2004 06:59:27

У Вас устаревшие данные

Как пришли русские в Якутию в начале XVII века, так никого никуда не выселяли. А даже наоборот - присылали политических ссыльных.

У нас тут о происхождении якутов до сих пор споры идут. Вот давеча генетики выяснили - что по генетическому составу якуты кровно более близки к фино-угорской группе.

Вот придёт Aly4ar - он лучше объяснит :)

"Се ту се ке же ву ди" (С)
Бутусов В.П.
От Волк
К Vold (06.12.2004 06:59:27)
Дата 06.12.2004 11:14:26

Re: У Вас...

>Как пришли русские в Якутию в начале XVII века, так никого никуда не выселяли. А даже наоборот - присылали политических ссыльных.

Вы не поняли. Речь о том, что якутов вынудили переселиться в нынешнюю Якутию. До этого якуты жили значительно южнее. Произошло это около тысячи лет назад, так что русские тут ни при чем.

>Вот придёт Aly4ar - он лучше объяснит :)

на фиг, на фиг такие объяснения.


http://www.volk59.narod.ru
От mingbai
К Волк (06.12.2004 11:14:26)
Дата 06.12.2004 11:36:00

Ну, таким образом мы все из Африки когда-то были депортированы (-)
От Волк
К mingbai (06.12.2004 11:36:00)
Дата 06.12.2004 11:51:16

Re: Ну, таким...

Африка - просто не слишком хорошее место для проживания. Потому-то в Европе и в южной и восточной Азии плотность населения гораздо выше.

что касается переселения якутов - неужели Вы считаете, что они добровольно подались всем народом в места, где полюс холода? Не небольшая часть народа подалась, как например русские в Поморье и в Сибирь, а всем народом?


http://www.volk59.narod.ru
От объект 925
К Волк (06.12.2004 11:51:16)
Дата 06.12.2004 12:09:43

Ре: Ну, таким...

>что касается переселения якутов - неужели Вы считаете, что они добровольно подались всем народом в места, где полюс холода? Не небольшая часть народа подалась, как например русские в Поморье и в Сибирь, а всем народом?
+++
Ну викинги же пробовали заселить Гренладию. Никто их туда не выселял. Сами.
Алеxей
От Волк
К объект 925 (06.12.2004 12:09:43)
Дата 06.12.2004 12:22:07

Ре: Ну, таким...

>>что касается переселения якутов - неужели Вы считаете, что они добровольно подались всем народом в места, где полюс холода? Не небольшая часть народа подалась, как например русские в Поморье и в Сибирь, а всем народом?
>+++
>Ну викинги же пробовали заселить Гренладию. Никто их туда не выселял. Сами.

а я уже упомянул про заселение русскими Поморья. Их туда тоже никто не выселял.

Однако - в Поморье переселилась очень небольшая часть русских. Как и очень небольшая часть норвегов переселилась в Гренландию. А якуты переселились далеко на север ВСЕМ НАРОДОМ.

http://www.volk59.narod.ru
От объект 925
К Волк (06.12.2004 12:22:07)
Дата 06.12.2004 12:25:06

Ре: Ну, таким...

А якуты переселились далеко на север ВСЕМ НАРОДОМ.
+++
Ну про "всем" ето ваше предположение как я понимаю.
Алеxей
От Волк
К объект 925 (06.12.2004 12:25:06)
Дата 06.12.2004 12:37:56

Ре: Ну, таким...

> А якуты переселились далеко на север ВСЕМ НАРОДОМ.
>+++
>Ну про "всем" ето ваше предположение как я понимаю.

нет. Я только пересказываю написанное в энциклопедии и справочниках. Переселились именно все якуты и в именно одну местность.

http://www.volk59.narod.ru
От Alexusid
К Волк (06.12.2004 12:37:56)
Дата 06.12.2004 16:25:15

Ух-ха-ха....

Всем Б.Пр.
>> А якуты переселились далеко на север ВСЕМ НАРОДОМ.
>>Ну про "всем" ето ваше предположение как я понимаю.
>нет. Я только пересказываю написанное в энциклопедии и справочниках. Переселились именно все якуты и в именно одну местность.

Т.е. вы НЕ предполагаете, что часть тюрок переселившаяся на Север СО-ВРЕМЕНЕМ стала якутами!?

Видимо вам близка такая позиция:
"Ядерная бомба ВСЕГДА попадает в эпицентр"(с) т\прапрощик.

8-))))))))



> http://www.volk59.narod.ru
С ув. прощевайте Алексей.
От Волк
К Alexusid (06.12.2004 16:25:15)
Дата 06.12.2004 16:41:32

при чем тут ха-ха

>Т.е. вы НЕ предполагаете, что часть тюрок переселившаяся на Север СО-ВРЕМЕНЕМ стала якутами!?

ОК - дайте Ваши предположения - за каким хреном "часть тюрок" в массовом порядке решила переселиться на полюс холода? От жары они устали, что ли?


>"Ядерная бомба ВСЕГДА попадает в эпицентр"(с)

жутко смешно. Шедевр юмора. Продолжайте в том же духе.



http://www.volk59.narod.ru
От mpolikar
К Волк (06.12.2004 16:41:32)
Дата 07.12.2004 09:36:14

Re: при чем...

>>Т.е. вы НЕ предполагаете, что часть тюрок переселившаяся на Север СО-ВРЕМЕНЕМ стала якутами!?
>
>ОК - дайте Ваши предположения - за каким хреном "часть тюрок" в массовом порядке решила переселиться на полюс холода? От жары они устали, что ли?

Их выдавили (в несколько волн) враждебные им племена. Монголы, в частности. А там они смешались (с этническим субстратом :)) и получились якуты.
А те якуты, что _позже_ смешались с затундренными крестьянами и прочими аборигенами, вроде нганасан, создали такой метисный народ как долганы .

ЗЫ. Вы в курсе и Вас не удивляет, что эвенков вихрем истории вообще разметало от Маньчжурии до Таймыра? При этом в Эвенкийском АО живет совсем маленькая часть этого народа
От Волк
К mpolikar (07.12.2004 09:36:14)
Дата 07.12.2004 11:31:52

да в том-то и дело...

>Их выдавили (в несколько волн) враждебные им племена.

Ну. Именно так. Выдавили на полюс холода. А тут некоторые тычат ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫМИ АКТАМИ О ВЫСЕЛЕНИИ В ОКЛАХОМУ. Ай, какое зверство! А если без актов, но к черту на кулички выдавливают - это, значит, фигня, не достойная внимания.

>А те якуты, что _позже_ смешались с затундренными крестьянами и прочими аборигенами, вроде нганасан, создали такой метисный народ как долганы .

ну, это к военной истории отношения не имеет - этот народ вполне мирно образовался 200 лет назад путем смешения эвенков, якутов, русских, энцев и ненцев.

>ЗЫ. Вы в курсе и Вас не удивляет, что эвенков вихрем истории вообще разметало от Маньчжурии до Таймыра? При этом в Эвенкийском АО живет совсем маленькая часть этого народа

в курсе. Но похоже, что эвенки просто непоседами были. Вроде гуннов и монголов. Которых еще дальше занесло.

http://www.volk59.narod.ru
От Alexusid
К Волк (07.12.2004 11:31:52)
Дата 07.12.2004 11:45:20

>8#( Ого.... (-)
От mpolikar
К Волк (06.12.2004 12:37:56)
Дата 06.12.2004 12:41:06

Ре: Ну, таким...

>> А якуты переселились далеко на север ВСЕМ НАРОДОМ.

ну, я тоже тогда какой-нибудь справочник поцитирую:

"...Якуты сформировались в результате поглощения южными тюркоязычными переселенцами из Прибайкалья местных племен. Предполагают, что последняя волна с юга проникла на территорию республики в 14-15 веках нашей эры"

От Vold
К Волк (06.12.2004 11:51:16)
Дата 06.12.2004 12:05:36

Естетвенный исторический процес

Появились более сильные и злобные соседи. Вместе жить стало тесно - вот и ушли. Но кажется мне, что законодательно это переселение не утверждалось. :)

А если честно - кто его знает как это было? Может это пионеры-первопроходцы?

А вообще сабж топика про то что представлен первый ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЙ АКТ о переселении.

"Се ту се ке же ву ди" (С)
Бутусов В.П.
От Iva
К Vold (06.12.2004 12:05:36)
Дата 06.12.2004 12:06:46

Re: Естетвенный исторический...

Привет!

>А вообще сабж топика про то что представлен первый ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЙ АКТ о переселении.

А это не верно. У ассирицев это уже было. Только пока этого акта в миллионах табличек не нашли.

Владимир
От bald
К Волк (05.12.2004 20:15:15)
Дата 06.12.2004 05:25:29

Никто якутов никуда не выселял (-)
От mingbai
К Волк (05.12.2004 20:15:15)
Дата 06.12.2004 00:35:36

А что с якутами?

...простите за серость.

Везде их называют коренным населением Якутии, а якутский язык переферийным группы тюркского с сильным отличиями по меркам тюркской группы.

>а вот почему тюркский народ саха (якуты) оказался у черта на куличках? Кто их туда загнал? В новую среду обитания?
От Волк
К mingbai (06.12.2004 00:35:36)
Дата 06.12.2004 11:25:41

Re: А что...

>Везде их называют коренным населением Якутии,

нет, не везде. В БСЭ сказано, что поселились они на нынешних территориях в 13-14 веках.

Вот правда, не говорится - с какой радости они рванули с юга далеко на север, в самые холодные края.


http://www.volk59.narod.ru
От mpolikar
К Волк (06.12.2004 11:25:41)
Дата 06.12.2004 11:42:42

ИМХО легко догадаться :)) (-)
От Eugene
К Волк (05.12.2004 20:15:15)
Дата 05.12.2004 23:26:03

Выселение Карлом Великим саксов.

«Франки стали победителями. В источниках рассказывают об опустошениях саксонских земель, о тысячах убитых, о взятии тысяч заложников (в 795 году их было взято 7070 человек), о выселении многих тысяч саксов («каждого третьего с детьми»).

http://vostlit.narod.ru/Texts/Dokumenty/Germany/IX/800-820/Lex_Saxonica/text.htm

С уважением, Евгений.
От Cyberian Valenok
К Eugene (05.12.2004 23:26:03)
Дата 06.12.2004 15:59:49

Так это что не было оформлено законом (+)

Выселений и геноцидов в истории полным полном. Но я написал именно о случае, когда это было оформлено на законодательном уровне в демократической стране.
От Глеб Бараев
К Волк (05.12.2004 20:15:15)
Дата 05.12.2004 22:01:37

Якуты тоже не первые

Еще на Древнем Востоке практиковались депортации покоренных народов.

С уважением, Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Eugene
К Cyberian Valenok (05.12.2004 17:14:11)
Дата 05.12.2004 18:14:11

Текст Акта и вопрос.

http://www.civics-online.org/library/formatted/texts/indian_act.html

Так и написано: фальшивые обещания индейцам о т федерального правительства, позорная страница федеральной внутренней политики.

Кстати, никто не знает зачем подобный акт был принят? Преполагаю, что индейцы "шалили" как чечены с гор и их от цивилизации подальше на запад от Миссисиппи выселили? Причём выселяли племена, а не отдельных индейцев. Тоесть если какой Чингачгук решил бы жить с белыми по их законам - его не выселяли.

В любом случае сейчас у меня в Массачусеттс есть территории вампанугов и массачусеттов, на которых индейцы стригут большие деньги с необлагаемых налогом казино.


С уважением, Евгений.
От Паршев
К Eugene (05.12.2004 18:14:11)
Дата 06.12.2004 00:29:08

Во время Беслана америкацы советовали

поступить с чеченцами так же, как они разделались с индейцами.
От Cyberian Valenok
К Eugene (05.12.2004 18:14:11)
Дата 05.12.2004 19:06:57

основная причина: отнять землю в пользу белых поселенцев (+)

Всего было изъято у индейских племен 200 миллионов га. И не только по этому акту.
Всего правительство США заключило с племенами 800 договоров (400 из них было ратифицировано сенатом). И все они были нарушены правительством.

По закону о хомстедах (это уже Линкольн) в собственность белым поселенцам предоставлялась всё та же индейская земля.

Знаменитые "гонки за землю" для белых поселенцев тоже устраивались на "индейской территории".

Насчет того, было ли возможно проживание индейцев отдельно от племени "по законам бледнолицых". Судя по приключенской литературе такие случаи бывали... Но, в общем, если почитать "Антропологию" Леви-Стросса, это противоречило психике первобытного человека(коими индейцы являлись).

Да и для белых поселенцев индейцы (хоть с племенем, хоть без) были людьми второго сорта. "Хороший индеец - мертвый индеец", эту фразу ведь не какой-то отморозок из вестерна сказал, а генерал Шеридан (1869).

В 80-е 90-е года 19 века индейцам стали запрещать многие религиозные обряды типа "плясок призраков"(и со свободой религии не все было гладко в Штатах). Забирали индейских детей из резерваций в военизированные интернаты, где воспитывали для жизни среди белых. Причем делалось это под угрозой урезания правительственных пайков. Это сейчас в резервациях - казино и все такое, а в те времена, индейцы, скученные в этих "зоопарках", были на грани голодной смерти и частенько восставали. За что наказывались карательными акциями типа Сэнд-крика и Вундед-Ни, с массовым убийством не только воинов, но и женщин, и детей.

А вот гражданство США и избирательные права индейцы получили только после первой мировой войны.
От Суровый
К Cyberian Valenok (05.12.2004 19:06:57)
Дата 05.12.2004 20:21:05

а разве не Першинг сказал "хороший индеец - мёртвый индеец"?

вроде в школе нам так говорили..
От Eugene
К Суровый (05.12.2004 20:21:05)
Дата 05.12.2004 21:35:04

Берём Гугл и получаем.

http://www.dickshovel.com/ind.html

It was the writer's good fortune to be present when General Sheridan gave utterance to that bon mot which has since become so celebrated. It was in January, 1869, in camp at old Fort Cobb, Indian Territory, now Oklahoma, shortly after Custer's fight with Black-Kettle's band of Cheyennes. Old Toch-a-way (Turtle Dove), a chief of the Comanches, on being presented to Sheridan, desired to impress the General in his favor, and striking himself a resounding blow on the breast, he managed to say: "Me, Toch-a-way; me good Injun." A quizzical smile lit up the General's face as he set those standing by in a roar by saying: "The only good Indians I ever saw were dead."

В Январе 1869 года в Форт Кобб на Индейской Территории(сейчас Оклахома) вскоре после боя Ген. Кастера с отрядом шайенов, Вождь команчей на приёме у Ген. Шеридана, чтобы произвести на него хорошее впечатление, ударяя себя в грудь произнёс на ломанном английском: "Моя, Держащий Путь;моя хороший Индеец". В ответ Ген. Шеридан проревел со слобной усмешкой: "Я видел хороших индейцев только мёртвыми."

Кого во время ПМВ командир американских войск в Европе Ген. Першинг мог назвать индейцами? Или вы имели в виду другого Першинга?

С уважением, Евгений.
От Alexeich
К Eugene (05.12.2004 21:35:04)
Дата 06.12.2004 14:46:25

Re: я так сильно подозреваю :))



>Кого во время ПМВ командир американских войск в Европе Ген. Першинг мог назвать индейцами? Или вы имели в виду другого Першинга?

Шеридан, Першинг - оба танки, долго ли перепутать?
От Суровый
К Alexeich (06.12.2004 14:46:25)
Дата 06.12.2004 16:10:31

чего привязались ... все вопросы к моей историчке.. просто глах кольнуло..

я на своей версии не настраиваю..
посмотрел поиск, действительно Шеридан сказал что то подобное..
От Eugene
К Cyberian Valenok (05.12.2004 19:06:57)
Дата 05.12.2004 19:16:18

Спасибо за информацию.

И вопрос: не связано ли как-нибудь принятие Акта с войной с Семинолами?

С уважением, Евгений.
От Cyberian Valenok
К Eugene (05.12.2004 19:16:18)
Дата 05.12.2004 19:40:13

США вели против семинолов несколько войн (+)

Самая серьезная была в 1837-1845, когда против семинолов действовало до 200 тысяч правительственных солдат, что на порядок превышало численность всего племени, включая женщин и детей. Эта война началась после очередной попытки депортации семинолов из Флориды, но в любом случае после принятия Акта.
От Игорь Куртуков
К Cyberian Valenok (05.12.2004 19:40:13)
Дата 06.12.2004 19:19:22

Правильные даты

>Самая серьезная была в 1837-1845

Плавильные даты: 1835-1842.
От Iva
К Cyberian Valenok (05.12.2004 19:40:13)
Дата 06.12.2004 12:07:31

ИМХО - нолик лишний

Привет!

>Самая серьезная была в 1837-1845, когда против семинолов действовало до 200 тысяч правительственных солдат,

здесь.
От Kosta
К Cyberian Valenok (05.12.2004 19:40:13)
Дата 06.12.2004 11:26:00

Re: США вели...

>Самая серьезная была в 1837-1845, когда против семинолов действовало до 200 тысяч правительственных солдат,

Что -- реально 200 тысяч? По моему, США и на войну с Мексикой столько не выставляли. Вы не преувеличили?
От Юрий Лямин
К Kosta (06.12.2004 11:26:00)
Дата 06.12.2004 14:25:53

Было максимум 50-60 тысяч солдат и ополченцев, какие там 200 ..

>>Самая серьезная была в 1837-1845, когда против семинолов действовало до 200 тысяч правительственных солдат,
>
>Что -- реально 200 тысяч? По моему, США и на войну с Мексикой столько не выставляли. Вы не преувеличили?

200 тысяч в крупных Европейских войнах выставляли, напрмиер столько было в Кавказской армии перед началом Крымской войны, а тут какая то операция против 5 тысяч индейцев.
От Cyberian Valenok
К Юрий Лямин (06.12.2004 14:25:53)
Дата 06.12.2004 18:52:24

Сведения о численности американских войск из западной книжки(+)

"Native americans" Dorley Kindersley Ltd, London, 2000

Да и Майн Рид в "Оцеола" говорит о том, что войск было на порядок больше чем семинолов. Там же была сложная болотистая местность. Позднее, во время подавления сопротивления в прериях, у армии было куда меньше проблем.

Может, к числености войск отнесены и всякие ополченцы, милишамэны, виджиланты и прочие иррегулярные
От Игорь Куртуков
К Cyberian Valenok (06.12.2004 18:52:24)
Дата 06.12.2004 19:15:31

Блин...

Сведения о советских потерях в ВОВ из русской книжки ... Б.Соколова.

>Да и Майн Рид в "Оцеола" говорит о том, что войск было на порядок больше чем семинолов.

Ну вот еще один надежный источник :-) Но возможно он не так уж и неправ. Вопрос в том сколько было семинолов-воинов?

"Американская военная история" дает следующие цифры:

10,000 регулярных войск и (вероятно) 30,000 добровольцев, ополченцев и прочих иррегуляров. Это очень серьезные (для тгдашней Америки) цифры - установленная численность регулярной армии до 2-й Семинольской была 7,000, и в ходе войны Конгресс утвердил увеличение этой численности до 12,500. Американские потери составили 1,600 человек и $30 млн. Т.е. собственно говоря ВСЯ американская регулярная армия (каждый из восьми пехотных полков) была в то или иное время задействована во 2-й Семинольской, и при этом бОльшаую часть нагрузки вынесли все же иррегуляры.