От Юрген
К All
Дата 03.04.2001 12:46:01
Рубрики WWII;

Ёще вопрос о вундерваффе

Интересно отметить, что только немцам почему-то пришла в умные прусские головы мысль использовать спарку бомберов Фокке-Вульф190 + Юнкерс-88 для создания дальней авиации:-), для которой обычных самолётов не было или не хватало.Почему этим не маялись японцы, которым такие девайсы не помешали бы?
Нет ли у кого-то информации о боевом применении Мистелей во время ВМВ?
С уважением,
Юрген.
От Юрген
К Юрген (03.04.2001 12:46:01)
Дата 03.04.2001 23:38:56

Re: Ёще вопрос...

Спасибо всем, кто откликнулся.
Грина я читал, там действительно есть часть того, что я ищу.Но нет ответа на вопрос:какие шансы у сотни-двух сотен девайсов при массированой атаке на крупную цель:
1.База англичан в Скапа-Флоу
2.Крупный порт снабжения вроде Антверпена
3.В качестве пропагандистской акции--оккупированый союзниками Париж или мужественный Ленинград.
Насколько я понимаю, можно было наскрести достаточное количество списанных бомберов и пилотов штрафников(ведь было же у них соединение--Rammkomando Elbe)

С уважением,
Юрген.
От sisop
К Юрген (03.04.2001 23:38:56)
Дата 04.04.2001 01:00:51

Дополнение.

Доброе время суток.

>Но нет ответа на вопрос:какие шансы у сотни-двух сотен девайсов при массированой атаке на крупную цель:
>1.База англичан в Скапа-Флоу
>2.Крупный порт снабжения вроде Антверпена
>3.В качестве пропагандистской акции--оккупированый союзниками Париж или мужественный Ленинград.

Коротко о главном.

В апреле 1944г. была сформирована эскадрилья в составе эскадры KG-101. Перед ней поставили три задачи:
1. Гибралтар
2. Скапа-Флоу
3. Кронштадт.

Первая задача не выполнена из-за отказа Франко (испанский диктатор) дать воздушный коридор на пролет этих "самолетов".

Вторая отпала сама по себе после оценки ПВО. Для 15 самолетов прорваться сквозь такую ПВО не светило.

Про Кронштадт ничего не знаю.

Насколько помню, первая удачная атака была в ночь с 24 на 25 июня 1944г. Они нанесли удар по скоплению транспортов, подготовленных для операции по высадке в Нормандию. Вроде потопили несколько вспомогательных кораблей. Тоннаж и порт не помню.

После таких обломов стали использовать против тактических целей - скопление войск и техники, переправы, железнодорожные станции. Т.к. атаковали без воздушного прикрытия - то их успешно сбивали. Не помню точно, но в мемуарах нашего (не помню) летчика был рассказ как он удивился, увидев эту конструкцию.

На восточном фронте было использованно до 200 таких "спарок".

Вот и все что я помню.

С уважением.
От FVL1~01
К sisop (04.04.2001 01:00:51)
Дата 05.04.2001 01:35:42

Re: Дополнение.

И снова здравствуйте

>После таких обломов стали использовать против тактических целей - скопление войск и техники, переправы, железнодорожные станции. Т.к. атаковали без воздушного прикрытия - то их успешно сбивали. Не помню точно, но в мемуарах нашего (не помню) летчика был рассказ как он удивился, увидев эту конструкцию.

К.Сухов, прозвище "Полсотка" (борт номер 50, "Сотка", "Сотый" был Покрышкин ) или "Солдат" (тут неясно, в 1941-42 служил в кавалерии, из принципа летал в галифе) бывший ведомый Покрышкина, но удивившись немедленно сбил. Описано в его мемуарах "Эскадрилья ведет бой".

Все выпущенные п одерским переправам "Мистели" и просто Фау-1 легли мимо цели


С уважением ФВЛ
От Юрген
К sisop (04.04.2001 01:00:51)
Дата 04.04.2001 17:42:23

Спасибо.Это то что надо... (-)
От Исаев Алексей
К Юрген (04.04.2001 17:42:23)
Дата 04.04.2001 18:45:12

Если уж зашел разговор о Вундерваффе

Доброе время суток,

Помниться в свое время в Фидо обсуждалось использование Ме.262 как велел Адольф Алоизович т.е. в качестве бомбера. Поскольку основная задача ВВС это все же нанесение ударов по противнику, более полезным представляется использование реактивной авиации именно в ударной роли. Вместо походов на шквал 12.7 мм пуль "бокса" из Б-17-х полезнее повесить под 262-ой бомбу и послать крушить, например, пирсы "Малбери-1" и "Малбери-2", которые были ключевыми объектами высадки в Нормандии. Уязвимость реактивного бомбера будет ниже обычного, а бомбу можно сбрасывать даже управляемую, с пологого пикирования.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Юрген
К Исаев Алексей (04.04.2001 18:45:12)
Дата 04.04.2001 22:51:40

Re: Если уж...

Здравствуйте.
Интересно рассмотреть вопрос который Вы упоминаете.Конечно, если смотреть со стороны идеи "шнелльбомбера", то такое предназначение "Швальбе" выглядит очень соблазнительно, но если учесть бомбовую нагрузку(а она равнялась максимум 450 кг), то уж лучше наносить точечные удары по мостам, портовым сооружениям(доки, нефтяные терминалы)и т.д.

С уважением,
Юрген.
От Исаев Алексей
К Юрген (04.04.2001 22:51:40)
Дата 05.04.2001 08:54:54

Re: Если уж...

Доброе время суток,

Массированная бомбардировка Англии 262-м, конечно, не под силу. Но и сдерживание воздушного наступления союзников тоже. Тем более, что у Ме.262 как истребителя было очень много недостатков. Начиная от неудачного вооружения(пушки с низкой начальной скоростью) и кончая невозможностью атаковать коробки Б-17-х в лоб(слишком большая скорость сближения).
Сбивание двух, трех, даже сотни Б-17 и Б-24 погоды не делало. А вот удар по стратегически важному мосту может остановить наступающие войска противника, эффект будет гораздо больший. Не говоря уж о массированном ударе по причалам "Малбери" в D-Day, разрушение одного из них штормом привело к большим проблемам со снабжением высадившихся войск союзников. Можно даже сказать больше, на "Малбери" была построена вся высадка в Нормандии. Поскольку немцы укрепили порты было решено высаживаться на голый берег и строить причалы из понтонов, эти самые "Малбери". И волнолом из затопленых судов.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От sisop
К Юрген (04.04.2001 22:51:40)
Дата 04.04.2001 23:20:28

Дополнение.

Доброе время суток.

>Конечно, если смотреть со стороны идеи "шнелльбомбера", то такое предназначение "Швальбе" выглядит очень соблазнительно, но если учесть бомбовую нагрузку(а она равнялась максимум 450 кг), то уж лучше наносить точечные удары по мостам, портовым сооружениям(доки, нефтяные терминалы)и т.д.

Да Вы что? Единственная модель которая могла нести бомбы - Ме-262А-2 "Штурмофогель" (Буревестник). И нес он 2 по 500кг. Правда пушечное вооружение сократили с 4-х стволов до 2-х. Гитлер просто носился с этой идеей. Для него было ясно, что в варианте бомбардировщика этот самолет выгодней. При высадке Ме-262 мог бомбить войска и корабли союзников, прорываясь через истребительное прикрытие блогадоря своей скорости. Это просто по разгильдяйству Люфтваффе к моменту высадки союзников было 30 самолетов, причем НИ ОДНОГО в варианте бомбардировщика. НИ ОДИН пилот, обучающийся на Ме-262 не мог наносить бомбовые удары.

С уважением.
От Юрген
К sisop (04.04.2001 23:20:28)
Дата 04.04.2001 23:49:12

Сорри.Опять пролетел мимо фактов.

Вы абсолютно правы.Поглядел я на сайт unsere-luftwaffe.de, а там про это есть.Да выяснилось, что можно было прицепить даже 1000 кг бомбу, так что эффективность увеличивается.
С уважением,
Юрген.
От sisop
К Юрген (04.04.2001 23:49:12)
Дата 05.04.2001 00:00:06

Еще уточнение.

Доброе время суток.

>Вы абсолютно правы.Поглядел я на сайт unsere-luftwaffe.de, а там про это есть.Да выяснилось, что можно было прицепить даже 1000 кг бомбу, так что эффективность увеличивается.

Насколько помню, то 1000кг. бомбу можно было нести только на одном самолете - опытном. На нем была предусмотрена возможность подвески такой бомбы. В серийном варианте - 2х500 кг. Там какая-то трудность с балансировкой при взлете была (на серийных).

С уважением.
От Юрген
К sisop (05.04.2001 00:00:06)
Дата 05.04.2001 22:26:23

Спасибо.И снова вопрос...

И снова здравствуйте.
Спасибо за уточнения.Теперь картина ясна, кроме того, фюрер,получается, вовсе не такой уж дремучмй ламер в вопросах авиации оказался:)

А вот интересно, как вели себя "Швальбе" на больших высотах?Спрашиваю потому, что недавно прочитал об одном дядьке,который между прочим сбил на своем Ме-262 один "Либерейтор".А кроме того,пилоты эскадрильи 10./NJG11 ДНЁМ сбили 5 англицких высотных разведчиков.
Ёще вопросик.Правда ли то, что на реактивных Арадо 234 ночью пилот ослеплялся световыми бликами от передней панели кабины? А то вот по слухам, знаменитый Курт Вельтер отказывался летать на этом самолёте именно по этой причине, предпочитая "Швальбе"(лучше всего--двухместный, с радарной установкой).

С уважением,
Юрген.
От sisop
К Юрген (05.04.2001 22:26:23)
Дата 05.04.2001 23:33:21

Буду искать. (-)
От Юрген
К sisop (04.04.2001 23:20:28)
Дата 04.04.2001 23:41:38

Re: Дополнение.

Добрый вечер.
Я может быть и ошибаюсь,но в книжке М.Спика
"Асы Люфтваффе"(просто под рукой оказалась) именно так.
А потом, с какой высоты и при какой скорости "Штурмфогель" сбрасывал бомбы?
Ведь потом надо как-никак уносить ноги?:)

С уважением,
Юрген.
От sisop
К Юрген (04.04.2001 23:41:38)
Дата 04.04.2001 23:50:23

Re: Дополнение.

Доброе время суток.

>А потом, с какой высоты и при какой скорости "Штурмфогель" сбрасывал бомбы?
>Ведь потом надо как-никак уносить ноги?:)

А вот это я подсказать не могу. В справочнике просто указано, что в связи с незначительным кол-вом выпуска в варианте бомбардировщика, результаты их деятельности настолько малы, что о них практически не упоминалось в военных сводках.

С уважением.
От Роман Алымов
К Юрген (03.04.2001 12:46:01)
Дата 03.04.2001 14:32:31

Простой ответ(+)

Весь огород со спаркой бомбер+истреьитель делался с одной целью - дать пилоту средство спасения, которое доставило бы его назад к своим живым и невредимым после тарана. Японцы этим не маялись -потому что у них была дешевая и эффективная одноразовая система самонаведения. Камикадзе называется. Имея такой девайс, никакой Мистель не нужен.
От Исаев Алексей
К Юрген (03.04.2001 12:46:01)
Дата 03.04.2001 13:10:00

Re: Ёще вопрос...

Доброе время суток,

>Интересно отметить, что только немцам почему-то пришла в умные прусские головы мысль использовать спарку бомберов Фокке-Вульф190 + Юнкерс-88 для создания дальней авиации:-), для которой обычных самолётов не было или не хватало.Почему этим не маялись японцы, которым такие девайсы не помешали бы?

Англичане использовали управляемые по радио Б-24 Либерейтор. Т.е. взлетал самолет с пилотами, они потом прыгали с парашютом, а безлюдная машина летела, управляемая с другого Б-24. Тоже своего рода Мистель.
Из сцепок-аналогов приходит на ум "Звено" Вахмистрова.

>Нет ли у кого-то информации о боевом применении Мистелей во время ВМВ?

"Если не знаешь с чего ходить, смотри Грина" (С) Федора:
http://base13.glasnet.ru/wol/ju/88-10.htm

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Михаил Мухин
К Исаев Алексей (03.04.2001 13:10:00)
Дата 03.04.2001 14:13:31

Советский аналог

День дорбрый!

>Англичане использовали управляемые по радио Б-24 Либерейтор. Т.е. взлетал самолет с пилотами, они потом прыгали с парашютом, а безлюдная машина летела, управляемая с другого Б-24. Тоже своего рода Мистель.

Уж не знаю, насколько это правда, но в мемуарной литературе мне приходилось встречать упоминание об аналогичном устройстве в ВВС РККА. Якобы несколько "телеуправляемых" ТБ-3 таранили-бомбили мост в полосе Калининского фронта.

С уважением
Михаил
От FVL1~01
К Михаил Мухин (03.04.2001 14:13:31)
Дата 05.04.2001 01:55:45

Был, но...

И снова здравствуйте
>Уж не знаю, насколько это правда, но в мемуарной литературе мне приходилось встречать упоминание об аналогичном устройстве в ВВС РККА. Якобы несколько "телеуправляемых" ТБ-3 таранили-бомбили мост в полосе Калининского фронта.

Юыли такие махины, числом 4, замечательны тем что несли боезапас массой 2,7 тонны (по др данным 5,4т а по третьим 1,7т кому верить просто не знаю, у самого Гильперина увы не спросишь, упустил я это дело когда в МИТХТ учился, знаю что авиабомбы были им разработаны в 2 ,5 и 17 тонн (интересно последнюю куда вешать собирались, только ведь на Максим Горький) частично обьемно-детонирующего действия только только разработаный Гильпериным (1941год). Но нет данных у меня по успешному применению, есть только сведения о том что на одном ТБ отказала арраратура управления и он улетел далеко-далеко упав в лесу под Вязьмой нимало удивив размером воронки местных партизан.

Далее бомбы по способу Гильперина - так переснаряжались ФАБ-5000, первую сбросили на станцию Чернь (между Тулой и Орлом) в 1941 году с ТБ-7, результат ужасающий, теперь станция кстати располагается в другом месте, на месте падения бомбы пруд диаметром метров 25-30, Рама пульмановского вагона была завязана практически в узел и отброшена на 900м и так далее, немцы похоронили 130 своих, это говорят того от которых хоть что то осталось.
Рама кстати красовалась года так до 1979. а потом все таки была утаранена в металлолом. Ну это так лирическое отступление.
Кроме этого типа мистелей были двухместные Б-17 со срезанной кабиной (ВТ-7 и ВТ-8, соответственно 17Е и 17F) американцы совершили около 40 успешных (по их данным)запусков, после взлета пилот и бортмеханик прыгали с парашутом из открытой кабины скользя вдоль специального гагрота сделанного для удобства покидания машины. Далее самолет велся по командам с нормального Б-17. На одной из этих машин погиб старший брат из семейки Кеннеди, с управляющей машины по ошибке подали сигнал на подрыв. Подробности и фото можно увидеть в Бауэрс "Летательные аппараты нетрадиционных схем".
Далее у англичан было несколько телеуправляемых москито, один был применен против береговой батареи, без особого успеха.
Далее в Корее американцы применяли списанные Хелкеты с мощным 1,5т полубронебойным зарядом, некоторые из них могли взлететь с катапульты на авианосце самостоятельно, без пилота и лететь повинуясь кооммандам с "Тайгеркета" или Скайрейдера".
Вот кажись все что знаю.
С уважением ФВЛ