От FVL1~01
К Аркан
Дата 06.12.2004 18:29:52
Рубрики WWII;

Делаем допущение что у нас имееться "ПРАВЫЙ ТИТО"?

И снова здравствуйте

Или например Михаилович не националист-монархист - а скажем интернационалист-парламентский демократ :-)

И все - У Югославии был шанс, небольшой но был.
С уважением ФВЛ
От Ярослав
К FVL1~01 (06.12.2004 18:29:52)
Дата 07.12.2004 19:02:15

Re: Делаем допущение...

>И снова здравствуйте

>Или например Михаилович не националист-монархист - а скажем интернационалист-парламентский демократ :-)

и где вы такого найдете в межвоенной Югославии?
внутриюгославский конфликт 20-30х годов четко показал что общим лидером не может быть серб из Старой Сербии , он не должен быть монархистом и его должны знать во всей Югославии - напомню что долгое время единственной серьезной опозиционной партией Югославии была ХКП , коммунисты были запрещены но серьезно использовали возможности ХКП при Радиче (организацией поездки Радича в Москву как раз они занимались) , единственное расхождение между ХКП и КПЮ было в период Споразума - и то после пакта они его поддержали , в 1941 левая часть ХКП влилась в КПЮ позже к НОАЮ присоединились и умеренные хорватские политики (правые поддержали усташей)
к 1942 - ЕДИНСТВЕННЫМ общеизвестным политиком Югославии могущим обьеденить всех оказался как раз Иосиф Броз Тито ... так уж сложилось в межвоенный период


>И все - У Югославии был шанс, небольшой но был.
небыло - у других политиков Югославии даже мелких шансов небыло- тем более у представителей сербского офицерского корпуса

>С уважением ФВЛ
С уважением Ярослав
От FVL1~01
К Ярослав (07.12.2004 19:02:15)
Дата 07.12.2004 20:46:34

нигде именно потому и пишу что шансы были но были НЕБОЛЬШИМИ

И снова здравствуйте
единственное что могло бы ОБЪЕДИНИТЬ в 1930е Югославию кроме коммунизма это идеология "панбалканской империи" то есть фашизма по Муссолини. Как при этом они бы могли оказаться в ряду победившей коалиции союзников неясно, но история как раз нам дает тьму примеров и более невероятных политических комбинаций (Католическая Франция в 30летнюю войну как пример :-)
От Ярослав
К FVL1~01 (07.12.2004 20:46:34)
Дата 08.12.2004 12:02:29

-)))))

>И снова здравствуйте
>единственное что могло бы ОБЪЕДИНИТЬ в 1930е Югославию кроме коммунизма это идеология "панбалканской империи" то есть фашизма по Муссолини

-)))) нереально
пытался Милан Стодиянович в 1935-36 - ничего не вышло - "поздно пить Боржоми когда почки отвалились "(c)
единственно что было сделано - привязали Югославию к Германии и Италии (на них пришлось к 1938 45% всего экспорта/импорта Югославии

ключевой момент был ДО Видованской конституции - принятие равноправного федеративного закона под эгидой Карагеоргиевичей как и предлагали хорваты и словенцы (такая себе титовская Югославия без Тито) но помешали пансербские идеи сербской армии и Старой Сербии.... после убийства Радича - вообще уже нереальная возможность

>. Как при этом они бы могли оказаться в ряду победившей коалиции союзников неясно, но история как раз нам дает тьму примеров и более невероятных политических комбинаций (Католическая Франция в 30летнюю войну как пример :-)

с большей уверенностью можно предположить что Югославия осталась бы союзником Германии

С уважением Ярослав
От FVL1~01
К Ярослав (08.12.2004 12:02:29)
Дата 08.12.2004 17:33:40

именно но нереально но МАЛОВЕРОЯТНО

И снова здравствуйте

>
>-)))) нереально
>пытался Милан Стодиянович в 1935-36 - ничего не вышло - "поздно пить Боржоми когда почки отвалились "(c)
>единственно что было сделано - привязали Югославию к Германии и Италии (на них пришлось к 1938 45% всего экспорта/импорта Югославии

Но попытка не была обреченной на неудачу... Кстати спасибо за хороший пример. Шанс как раз был, но небольшой.

>ключевой момент был ДО Видованской конституции - принятие равноправного федеративного закона под эгидой Карагеоргиевичей как и предлагали хорваты и словенцы (такая себе титовская Югославия без Тито) но помешали пансербские идеи сербской армии и Старой Сербии.... после убийства Радича - вообще уже нереальная возможность

Но это не означет что все попытки были бессмыслены. Я бы предположил некоторое смыгчение Видованской конституции посдеовательно, сопровожающееся долной агитацией. А уж до принятия ее так вообще возможны варианты.


>с большей уверенностью можно предположить что Югославия осталась бы союзником Германии

То же возможно... Я же не говрю что все обязательно могло случитсья таки или иначе.


С уважением ФВЛ
От Ярослав
К FVL1~01 (08.12.2004 17:33:40)
Дата 08.12.2004 17:55:42

нереально


>>единственно что было сделано - привязали Югославию к Германии и Италии (на них пришлось к 1938 45% всего экспорта/импорта Югославии
>
>Но попытка не была обреченной на неудачу... Кстати спасибо за хороший пример. Шанс как раз был, но небольшой.

именно что была (вспомните конфликт из-за конкордата... с возмущением сербов и полным равнодушием хорватов)... дальше уже были только попытки хоть как то договорится с хорватами - Споразум который опять же разрушили переворотом 1941
кстати ошибся - только экспорт Югославии в Германии составлял 50% от общего обьема ее экспорта

>>ключевой момент был ДО Видованской конституции - принятие равноправного федеративного закона под эгидой Карагеоргиевичей как и предлагали хорваты и словенцы (такая себе титовская Югославия без Тито) но помешали пансербские идеи сербской армии и Старой Сербии.... после убийства Радича - вообще уже нереальная возможность
>
>Но это не означет что все попытки были бессмыслены. Я бы предположил некоторое смыгчение Видованской конституции посдеовательно, сопровожающееся долной агитацией. А уж до принятия ее так вообще возможны варианты.

ну разве что принятие предложений Югославянского комитета - но это было полностью неприемлемо для королевской семьи ,ведущих сербских политиков и военных - опять же нужен лидер уровня Тито -)))



>>с большей уверенностью можно предположить что Югославия осталась бы союзником Германии
>
>То же возможно... Я же не говрю что все обязательно могло случитсья таки или иначе.

-))) вот именно , но для Югославии я думаю шансов небыло вообще

>С уважением ФВЛ
С уважением Ярослав