От Topi
К All
Дата 03.12.2004 12:55:17
Рубрики WWII; Униформа;

Униформа Второй мировой войны.

Уважаемые товарищи! Я закончил добавление на свой сайт материалов по униформе Второй мировой войны. Все, кому интересно - заходите по адресу http://torih.narod.ru/book/002/uniform001.htm Готов обсудить через КОНТАКТЫы ваши мысли и предложения. Всем помогавшим мне - огромное спасибо.
От Вадим Воскобойников
К Topi (03.12.2004 12:55:17)
Дата 04.12.2004 02:57:03

Re: Униформа Второй...

Уважаемые ALL,
>Уважаемые товарищи! Я закончил добавление на свой сайт материалов по униформе Второй мировой войны. Все, кому интересно - заходите по адресу http://torih.narod.ru/book/002/uniform001.htm Готов обсудить через КОНТАКТЫы ваши мысли и предложения. Всем помогавшим мне - огромное спасибо.

А чего обсуждать то?

Фотографии раскрашены Malcolm McGregor и Pierre Turner более 30 лет назад. Andrew Mollo написал это замечательный текст тогда же. Published, Hippocrene Books November, 1976. Зачем эту лажу сейчас издали на русском языке мне совершенно непонятно.

Перечисление того что там неправильно займет слишком много времени. Причем это касается не только Красной Армии, а всех остальных тоже.

Вот пара напримеров из тех фотографий, что были под рукой

На моей фотке правда раскращенный персонаж вошел только частично, но видно что это не 1 Белорусский фронт, а совсем даже наоборот Подсдамская конференция. И это офицер госбезопасности, а точнее офицер роты почетного караула НКГБ СССР и раскрашен он принципиально неправильно. Рукава с обшлагом мысиком и короткие нарукавные петлицы были только у офицеров НКГБ, почетный караул внутренних войск НКВД носил двубортный мундир.

А здесь раскрашено с притензией на пехотинца, но получился младший лейтенант интендантской службы. Младший лейтенант интендантской службы охраняющий Сталина - это круто.

Или вот это


В ходе войны серо-голубые комбинезоны снайперов и саперов были заменены комбинезонами цвета хаки с черным камуфляжным узором.

Интересно какую войну он имел ввиду, поскольку такой камуфляж появился в 1935 году. Правда с черными пятнами его не было ни в 1935 ни в 1945 ни в промежутке.

Одна из моделей изготавливалась путем пришивания на плечи и внешние стороны рукавов кусков ткани произвольной формы, что разбивало контур человека, носившего эту одежду, и делало его почти невидимым издалека.

Очевидно что бы подтвердить свой тезис насчет кусков ткани произвольной формы они нарисовали нечто у Ольги Быковой на голове.

Или вот
Старшины ВМФ, прослужившие более пяти лет, получали право носить матросскую форменную фуражку вместо бескозырки.
Вообще то бескозырка пологалась только краснофлотцу и старшему краснофлотцу. А старшины носили фуражку с красной звездой не через пять лет, а с того момента, когда получали звание старшина 2 статьи. А с момента когда получали звание мичмана - носили фуражку с мичманским крабом.

В холодную погоду они надевали длинные однобортные синие шинели, с шестью желтыми пуговицами или короткий бушлат с двумя рядами по шесть пуговиц.
Шинели были черные, равно как и бушлаты. Может встречали выражение "черная смерть", так вот она не синяя, а черная.

И так далее и тому подобное на каждой станице.

>Готов обсудить через КОНТАКТЫы ваши мысли
У меня никаких контактов нет:-)), так что обсуждать не готов.

С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От Hoaxer
К Topi (03.12.2004 12:55:17)
Дата 03.12.2004 21:24:48

Вот эта книга

http://www.ozon.ru/?context=detail&id=1588791

Иллюстрации -- не рисунки по мотивам фотографий, а раскрашенные фотографии.

Текст к советским материалам -- резко отличается по качеству от текстов к другим, но это системная беда таких авторов. Да и вообще, большинства западных европейцев.
От Chestnut
К Hoaxer (03.12.2004 21:24:48)
Дата 03.12.2004 23:46:53

Re: Вот эта...

> http://www.ozon.ru/?context=detail&id=1588791

>Иллюстрации -- не рисунки по мотивам фотографий, а раскрашенные фотографии.

Молло, тем не менее, утверждает, что это именно рисунки по фотографиям
От Chestnut
К Chestnut (03.12.2004 23:46:53)
Дата 05.12.2004 20:09:09

Re: Вот эта...

>> http://www.ozon.ru/?context=detail&id=1588791
>
>>Иллюстрации -- не рисунки по мотивам фотографий, а раскрашенные фотографии.
>
>Молло, тем не менее, утверждает, что это именно рисунки по фотографиям

Вот, скажем, главка из изначальной работы о Красной Армии в начальном периоде ВМВ

http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Chestnut/RKKA_1939-40.pdf
От могол
К Chestnut (03.12.2004 23:46:53)
Дата 05.12.2004 05:48:00

Re: Вот эта...

Morituri Te Salutant

>Молло, тем не менее, утверждает, что это именно рисунки по фотографиям
А как это утверждение выглядит в оригинале?
От Chestnut
К могол (05.12.2004 05:48:00)
Дата 05.12.2004 13:56:36

Re: Вот эта...

Читал довольно давно в каком-то его интервью. Типа "у меня часто спрашивают, иллюстрации -- это раскрашенные фотографии? Нет, просто сделанные под фотографии" (источник не скажу, не вспомню)
От Hoaxer
К Chestnut (03.12.2004 23:46:53)
Дата 04.12.2004 07:57:07

Да не верю я ему...

Не верю я этому Молло... Вдруг он обманывает честной народ? Взял гуашь, кисточки, разукрасил фотографии, а теперь за картины их выдаёт.

А, да... вопрос -- скажите, чем раскрашенные фотографии отличаются от рисунков по фотографиям?
От Random
К Topi (03.12.2004 12:55:17)
Дата 03.12.2004 16:41:24

Re: Униформа Второй...

Ацтой. Наборчик незнамо откуда тянутых картинок, неупорядоченных по смыслу (ну типа вот вся зимняя униформа всех родов войск на такой-то год, а вот на такой-то, а вот летняя аналогично), снабженные смехотворными комментариями с политическими подвываниями и фактологическими ошибками.
________________________________________________
Счастье - когда тебя понимают. А сделать ничего не могут.
От Дмитрий Адров
К Topi (03.12.2004 12:55:17)
Дата 03.12.2004 16:06:48

В общем так...

Здравия желаю!
>Уважаемые товарищи! Я закончил добавление на свой сайт материалов по униформе Второй мировой войны. Все, кому интересно - заходите по адресу http://torih.narod.ru/book/002/uniform001.htm Готов обсудить через КОНТАКТЫы ваши мысли и предложения. Всем помогавшим мне - огромное спасибо.

На сайте выложена один не самая лучшая переводная книга. Не лучшая она потому, что представляет собой просто набор открыток с ддурацкими комментариями. Для тех, ктотолько начал интересоваться униформистикой это,наверное приличное чтение, но если только этот человек живет не в нашей стране. Касательно остальных стран - открытки и есть открытки.

Дмитрий Адров
От Siberiаn
К Topi (03.12.2004 12:55:17)
Дата 03.12.2004 15:56:53

А вопросы только по униформе ВМВ можно задавать?

Тут вот упомянуто что лорика сегментата подвижностью и легкостью превосходила кольчугу.
Вобщем то есть определенные сомнения на эту тему. Легионерам таскать лорику было очень даже тяжело и при первом же возможности шлангануть - в обстановке начинающегося разброда и шатания - от неё отказались в пользу той же кольчуги. Таскали её меньше века, со второй половины первого века до середины второго

Siberian
От Chestnut
К Siberiаn (03.12.2004 15:56:53)
Дата 03.12.2004 16:01:24

Re: А вопросы...

>Тут вот упомянуто что лорика сегментата подвижностью и легкостью превосходила кольчугу.
>Вобщем то есть определенные сомнения на эту тему. Легионерам таскать лорику было очень даже тяжело и при первом же возможности шлангануть - в обстановке начинающегося разброда и шатания - от неё отказались в пользу той же кольчуги. Таскали её меньше века, со второй половины первого века до середины второго

А может быть, дело было в технологическом упадке в условиях кризиса 3 века? Всё же сделать много-много проволоки, порубить её на кольца, а затем сплести в кольчугу -- это долго, муторно, но не сильно хай-течно, в отличие от лорики сегментата.
От Random
К Chestnut (03.12.2004 16:01:24)
Дата 03.12.2004 16:50:12

Вы не правы

Лорика сегментата юзалась в период расцвета, а не упадка. Она была весьма не проста в технологическом плане и должна была сочетать прочность, легкость и пружинящие свойства, усиливающие пружинящий эффект. Пластины имели слоеную структуру, между слоями вковывалась железная сетка.

Тянуть проволоку и клепать в кольчугу, конечно, муторно, но требует значительно меньшего мастерства. А рабов у Рима хватало. Опять же, насколько я в курсе, римляне делали кольчуги чаще из плоских колец, чем из проволоки. А колец из листа нарубить - это парапустяков вообще говоря.

Другое дело, я сомневаюсь, что сегментата была легче кольчуги. Разве что, с учетом кожаного поддоспешника под кольчугу.

________________________________________________
Счастье - когда тебя понимают. А сделать ничего не могут.
От Chestnut
К Random (03.12.2004 16:50:12)
Дата 03.12.2004 16:51:36

Так я ж о том и говорю))))) (-)
От Random
К Chestnut (03.12.2004 16:51:36)
Дата 03.12.2004 16:54:26

М-да, действительно. Последняя строчка не прочиталась :)))) (-)
От Константин Дегтярев
К Chestnut (03.12.2004 16:01:24)
Дата 03.12.2004 16:15:28

По-моему, технологического упадка в 3-м веке не было

Его вообще не было при развале римской империи. Вспомним знаменитые пассажи Прокопия Кесарийского, где он издевается над технической отсталостью древних.

Технический прогресс, по-моему, никуда не девался даже в самые темные века. Социальный - да, но при тогдашних производительых силах на технике это практически не сказывалось. На ум приходит только забвение торсионных метательных машин.

Если сравнить, скажем, конника VIII века с конником времен расцвета римской империи, сравнение будет в пользу первого. То же, наверное, можно сказать про качество железных изделий, если абстрагироваться от их художественных качеств.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Chestnut
К Константин Дегтярев (03.12.2004 16:15:28)
Дата 06.12.2004 12:16:54

Re: По-моему, технологического...

>Его вообще не было при развале римской империи. Вспомним знаменитые пассажи Прокопия Кесарийского, где он издевается над технической отсталостью древних.

В общем, порывшись в книжках за выходные, должен констатировать -- действительно нет упомионаний о техническом упадке. Правда, говорится и о том, что с 1 ст по РХ не было и технического прогресса)))

Но может быть, дело было в том, что лорика сегментата клепалась на единственной фабрике в западной части империи? (тогда как три мастерские в восточной части клепали доспехи для конницы, пять мастерских (две на востоке, три на западе -- парадные доспехи). нарушение производства -- и не восстановление его -- в одной мастерской вполне могло привести к тому, что перешли на кольчуги, которые продолжали делать в оружейных мастерских общего профиля


In hoc signo vinces
От Василий Фофанов
К Chestnut (06.12.2004 12:16:54)
Дата 06.12.2004 12:47:58

:)

>Но может быть, дело было в том, что лорика сегментата клепалась на единственной фабрике в западной части империи? (тогда как три мастерские в восточной части клепали доспехи для конницы, пять мастерских (две на востоке, три на западе -- парадные доспехи). нарушение производства -- и не восстановление его -- в одной мастерской вполне могло привести к тому, что перешли на кольчуги, которые продолжали делать в оружейных мастерских общего профиля

Это чем-то мне напоминает историю с "Сатаной" :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Chestnut
К Константин Дегтярев (03.12.2004 16:15:28)
Дата 03.12.2004 16:27:50

Re: По-моему, технологического...

>Его вообще не было при развале римской империи. Вспомним знаменитые пассажи Прокопия Кесарийского, где он издевается над технической отсталостью древних.

Вообще-то прокопий был жителем той чаасти империи, которая как раз лучше сохранилась, так что вполне мог и поиздеваться (особенно учитывая то, что "древние" -- понятие растяжимое)

>Технический прогресс, по-моему, никуда не девался даже в самые темные века. Социальный - да, но при тогдашних производительых силах на технике это практически не сказывалось. На ум приходит только забвение торсионных метательных машин.

Кстати, характерно -- противовесные машины проще технологически. просто кому-то в голову пришла остроумная идея как решить задачу исходя из имеющихся (более низких) технологических условий

>Если сравнить, скажем, конника VIII века с конником времен расцвета римской империи, сравнение будет в пользу первого. То же, наверное, можно сказать про качество железных изделий, если абстрагироваться от их художественных качеств.

По поводу первого -- да, за счёт стремян, которые попали в европу после 3 века (хотя галльское седло вполне обеспечивало устойчивую посадку и без стремян). по поводу второго -- не знаю, не уверен
От Siberiаn
К Chestnut (03.12.2004 16:01:24)
Дата 03.12.2004 16:07:07

Я слышал только версию про то что римский солдат стал сильно якобы изнежен

>>Тут вот упомянуто что лорика сегментата подвижностью и легкостью превосходила кольчугу.
>>Вобщем то есть определенные сомнения на эту тему. Легионерам таскать лорику было очень даже тяжело и при первом же возможности шлангануть - в обстановке начинающегося разброда и шатания - от неё отказались в пользу той же кольчуги. Таскали её меньше века, со второй половины первого века до середины второго
>
>А может быть, дело было в технологическом упадке в условиях кризиса 3 века? Всё же сделать много-много проволоки, порубить её на кольца, а затем сплести в кольчугу -- это долго, муторно, но не сильно хай-течно, в отличие от лорики сегментата.

Нда? Ну вобще то лорику клепали в спецкузницах которые выпускали только её. Не упомню на скольких правда. Может конечно это и хайтек был но повторения этого хайтека я не припомню - а почему собссно не повторяли то её попозже? Ведь век бронирования пехоты только начинался
Мож это всё таки просто неудачная ветвь была в снаряжении?

Siberian
От Chestnut
К Siberiаn (03.12.2004 16:07:07)
Дата 03.12.2004 16:11:29

Re: Я слышал...

>Нда? Ну вобще то лорику клепали в спецкузницах которые выпускали только её. Не упомню на скольких правда. Может конечно это и хайтек был но повторения этого хайтека я не припомню - а почему собссно не повторяли то её попозже? Ведь век бронирования пехоты только начинался
>Мож это всё таки просто неудачная ветвь была в снаряжении?

ЕМНИП как раз потом вообще пошёл отказ от бронирования пехоты, у которой в лучшем случае остались только шлемы (причём более примитивные, чем классические римские). Отказ скорее всего из-за бюджетных трудностей, а также из-за изменения комплектования армии -- в неё стали массово брать варваров, непривычных к римской тактике и вооружению, и заменявших их своими.
От Константин Дегтярев
К Chestnut (03.12.2004 16:11:29)
Дата 03.12.2004 16:17:00

Просто уже ко времени Адрианополя...

... основой армии стала конница. Пехоте перешла вспомогательная роль, зато резко повысились требования к ее мобильности.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Chestnut
К Константин Дегтярев (03.12.2004 16:17:00)
Дата 03.12.2004 16:30:01

Re: Просто уже

>... основой армии стала конница. Пехоте перешла вспомогательная роль, зато резко повысились требования к ее мобильности.

Есть большие сомнения -- в том же Страсбурге 357 римская конница себя никак не проявила, победа была обеспечена именно пехотой. Да и позже (в готских войнах, или до того на Каталаунских полях) главная роль в сражении была именно у пехоты
От Константин Дегтярев
К Chestnut (03.12.2004 16:30:01)
Дата 03.12.2004 17:02:18

Мульвийский мост, например

Сражение было выиграно, по сути, атакой катафрактов Константина против конницы Максенция. Пехота после этого просто разбежалась. В старой римской армии победа конницы дала бы лишь предпослыку к общей победе, но не саму победу.

И вообще, сравнение численности пехоты и конницы в данном случае не совсем правомерно. В рыцарских войсках тоже было полно "пехоты". 20% людей выпивают 80% пива. Велизарий все сражения решал конницей, которой имел всего 5000 чел., остальные карандаши точили.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Chestnut
К Константин Дегтярев (03.12.2004 17:02:18)
Дата 06.12.2004 11:37:57

Re: Мульвийский мост,...

>Сражение было выиграно, по сути, атакой катафрактов Константина против конницы Максенция. Пехота после этого просто разбежалась. В старой римской армии победа конницы дала бы лишь предпослыку к общей победе, но не саму победу.

Более того, у Константина не было катафрактов. катафракты были как раз у Максентия, и их атака на армия Константина позорно провалиась, даже с гибелью командовавшего ими Помпеяна. У Константина была германская конница (что не удивительно, поскольку его база была Галлия и Британия.
От Chestnut
К Константин Дегтярев (03.12.2004 17:02:18)
Дата 03.12.2004 18:15:36

Re: Мульвийский мост,...

>И вообще, сравнение численности пехоты и конницы в данном случае не совсем правомерно. В рыцарских войсках тоже было полно "пехоты". 20% людей выпивают 80% пива. Велизарий все сражения решал конницей, которой имел всего 5000 чел., остальные карандаши точили.

При Тагине ромеи замочили готскую конницу таки пехотой, вооружённой метательным оружием, и при Касулинуме основная тяжесть была на пехоте. А по поводу рыцарских войск -- пехоту вполне можно раскавычить, она была, и была важна, в том числе не только при осадах укреплённых пунктов
От Юрий А.
К Topi (03.12.2004 12:55:17)
Дата 03.12.2004 14:53:15

Дикое ощущение дежавю.

Где-то я уже эти картинки именно с таким текстовым сопровождением видел, в виде бумажной копии. Вечером дома в книжном шкафу покопаюсь.
От Юрий А.
К Юрий А. (03.12.2004 14:53:15)
Дата 06.12.2004 11:50:23

Картинки те же, а тексты несколько другие.

>Где-то я уже эти картинки именно с таким текстовым сопровождением видел, в виде бумажной копии. Вечером дома в книжном шкафу покопаюсь.

Покапался. Нашел те же картинки в другой книге, изд. АСТ.

Военная униформа ХХ века. Перевод с англ.

Серия «военная энциклопедия». Хотя все остальные книги серии называются «энциклопедия военной техники».

Тексты по нашей форме несколько отличаются. Наиболее одиозные отсутствуют.

Хотя Япония просто один в один.
От А.Власов
К Юрий А. (03.12.2004 14:53:15)
Дата 03.12.2004 15:03:01

Да чо вы на человека набросились! Этож П.Дарман (-)
От Юрий А.
К А.Власов (03.12.2004 15:03:01)
Дата 03.12.2004 15:27:46

Уточните. Набросились, на кого из них? :о))

На автора сайта, или на П.Дармана? Или вы предпологаете, что это одно и тоже лицо? :-)
От Siberiаn
К Юрий А. (03.12.2004 15:27:46)
Дата 03.12.2004 15:34:08

Ага.. Впечатление что это матозаменитель какой то.... (-)
От negeral
К Siberiаn (03.12.2004 15:34:08)
Дата 06.12.2004 17:08:12

С учётом того, что он Питер, прямо неприкрытый. (-)
От А.Власов
К Siberiаn (03.12.2004 15:34:08)
Дата 03.12.2004 16:08:27

И как ещё мне трое суток не впаяли?-) (-)
От Siberiаn
К А.Власов (03.12.2004 16:08:27)
Дата 03.12.2004 16:30:41

))))))) (-)
От kcp
К Topi (03.12.2004 12:55:17)
Дата 03.12.2004 14:30:48

ПЯТНИЦА УДАЛАСЬ (-)
От Исаев Алексей
К Topi (03.12.2004 12:55:17)
Дата 03.12.2004 14:11:28

А в 1944 г. в Красной Аромии были гвардейские мотострелковые дивизии?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Что за трава в тексте на
http://torih.narod.ru/book/002/ussr0016.htm ?

С уважением, Алексей Исаев
От Олег...
К Исаев Алексей (03.12.2004 14:11:28)
Дата 03.12.2004 14:23:20

М-да... Батвы там вообще хватает...

Дорогие товарищи, друзья!

Чего стоит, например вот:

Этот рядовой красноармеец одет в пилотку и водонепроницаемую накидку поверх стандартной полевой формы. Русская плащ-палатка была разработана так, чтобы ее можно было использовать в качестве дождевика.

http://torih.narod.ru/bild/book/002/ussr0016.jpg

Спрашивается, при чем тут плащ-палатка, когда боец одет в плащ-накидку???

Кроме того, с включенными скриптами на странице нельзя выделить и скопировать текст...
Что за бред???

Ну и так далее...
Автор сайта имеет какое-то отношение к авторам книги, откуда он все это копировал???

http://www.fortification.ru/
От Cat
К Олег... (03.12.2004 14:23:20)
Дата 03.12.2004 15:50:22

Хватает-хватает

Обер-маата маатом обозвали, а потом наоборот:)
От Олег...
К Олег... (03.12.2004 14:23:20)
Дата 03.12.2004 14:27:17

Типичный солдат Красной Армии вел тоскливую, трудную жизнь....

Дорогие товарищи, друзья!

Типичный солдат Красной Армии вел тоскливую, трудную жизнь. Он был лишен почти всякого комфорта, имел скудный рацион и, особенно перед войной, нестандартную амуницию. Тот факт, что он, вероятно, жил все же лучше, чем средний заводской рабочий или колхозник, вряд ли приносил большое утешение. Даже качество одежды у него было весьма низким. Такими были те мужчины и женщины, силами которых Сталин рассчитывал разбить мощь нацистской Германии.

По качеству одежды вообще супер!
Товарищи, писавшие, видели хлопок, например, из которгого делалась та одежда?
А сукно???

Вообщем, инетерсный сайт...
От negeral
К Олег... (03.12.2004 14:27:17)
Дата 06.12.2004 17:07:19

Функены, хоть и мурзилка придерживаются принципиально иного мнения

Приветствую

Система, говорят в СССР была супер. И условия жизни у солдат - лучше не куда. В цветах и красках описывают, только кашу зачем-то густым супом называют, а вот свою, французскую кроют на чём свет, что перед ПМВ, что перед ВМВ.

Счастливо, Олег
От Kranich
К Topi (03.12.2004 12:55:17)
Дата 03.12.2004 14:01:37

О цвете шинели

Скажите, откуда картинка красноармейца по адресу
http://torih.narod.ru/book/002/ussr001.htm

А то нас на реконструкциях по 41-му году ругают за точно такой же цвет. Говорят - более светлый был на 41-й год и уж тем более на 39-й.
Есть подозрение, что художник иллюстрировал с позднего цвета шинели.
С уважением, Сергей.
От Олег...
К Kranich (03.12.2004 14:01:37)
Дата 03.12.2004 14:18:16

Да там вообще цвета "гуляют"...

Дорогие товарищи, друзья!

Вот, напрмиер:
http://torih.narod.ru/book/002/ussr0011.htm

http://www.fortification.ru/
От Nachtwolf
К Олег... (03.12.2004 14:18:16)
Дата 03.12.2004 23:35:30

Да, цвета там смещены в стороны затемнения

по сравнению с книгой (а как было в реале, конечно не скажу)
От Chestnut
К Topi (03.12.2004 12:55:17)
Дата 03.12.2004 13:53:03

Re: Униформа Второй...

как картинки, так и тексты цельнотянутые из книжки Андрю Молло (матёрого униформера) об униформе 2-й мировой войны (перевоначально они шли как приложение к 10-томной истории ВМВ - или 11-томной, если считать том о послевоенных конфликтах/ То есть все претензии к тексту -- не к автору сайта)))))
От Nachtwolf
К Chestnut (03.12.2004 13:53:03)
Дата 03.12.2004 23:27:09

А почему у меня в исходнике

>как картинки, так и тексты цельнотянутые из книжки Андрю Молло (матёрого униформера) об униформе 2-й мировой войны (перевоначально они шли как приложение к 10-томной истории ВМВ - или 11-томной, если считать том о послевоенных конфликтах/ То есть все претензии к тексту -- не к автору сайта)))))
значится Питер Дарман и никаких Молло нет в помине?
От Вадим Воскобойников
К Nachtwolf (03.12.2004 23:27:09)
Дата 04.12.2004 03:39:21

А вот это мне самому не понятно.

Уважаемые ALL,
>значится Питер Дарман и никаких Молло нет в помине?

Она много раз издавалась с теми же картинками, но под разными названиями
Author Name: Mollo, Andrew. Illustrated by Malcolm McGregor.
Title: ARMY UNIFORMS OF WORLD WAR 2.
Publisher: Blandford, London, (1973).

Title: The Armed Forced of World War II: Uniforms, Insignia and Organisation
Author: Mollo, Andrew
Illustrator: Mcgregor, Malcolm & Turner, Pierre
Description: The organisations, components and uniforms of all the major combatants and many of the small weapons used during the Second World War.
Date Published: 1981
Publisher: BCA
Place Published: London, United Kingdom
ISBN: 0856132969

The armed forces of World War II: Uniforms, and insignia and organization.
Andrew Mollo. New York, N.Y.: Crown Publishers, 1981


И вдруг не стого не с сего, хотя книга таже самая.

Uniforms of World War II. Peter Darman. Edison, New Jersey: Chartwell Books, Inc. 1998



С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От Евгений Дриг
К Chestnut (03.12.2004 13:53:03)
Дата 03.12.2004 14:03:38

Re: Униформа Второй...

>То есть все претензии к тексту -- не к автору сайта)))))

А переводил кто? :)

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От negeral
К Евгений Дриг (03.12.2004 14:03:38)
Дата 03.12.2004 14:23:26

Кто-то. Наш кто-то. Издавала АСТ. (-)
От Nachtwolf
К negeral (03.12.2004 14:23:26)
Дата 03.12.2004 23:28:18

Re: Кто-то. Наш...

Эксмо-Пресс, а перевод А. Гришина
От negeral
К Nachtwolf (03.12.2004 23:28:18)
Дата 06.12.2004 10:33:21

Одним миром мазаны (-)
От Волк
К Topi (03.12.2004 12:55:17)
Дата 03.12.2004 13:42:51

терминология

Восточный фронт - может относиться только к вооруженным силам Германии. Относительно СССР это следует называть Действущая Армия или просто "на фронте".

Офицеров в СССР в 1935 году не было. Были средние и старшие командиры.

Вообще многие абзацы явно просто переведены с иностранного языка, без какой-либо редактуры и приведения в соответствие к советским реалиям того времени.


http://www.volk59.narod.ru
От apple16
К Topi (03.12.2004 12:55:17)
Дата 03.12.2004 13:40:35

У меня вопрос по гвардейским летночкам

Вот есть пациент
http://torih.narod.ru/book/002/ussr0027.htm

У него как я понимаю на летночке написано "Черноморский флот"
Такое может быть?
Не корабль
"Красный Кавказ", "Красный Крым", "Сообразительный"
"Защитник", СКР-065 + еще 5 лодок.
На ЧФ было еще много гвардейских летчиков
(тут явно моряк)
и 2 гвардейские части.
1-й зенитно-артиллерийский полк (бывший 61-й)
1-й отдельный Новороссийский дивизион береговой обороны
(но у них по идее свои надписи на ленточках - "Береговая оброна ЧФ")

Кто носил ленточки с просто надписью "Черноморский флот"
и были ли они гвардейскими?
От Вадим Воскобойников
К apple16 (03.12.2004 13:40:35)
Дата 04.12.2004 03:03:04

Re: У меня...

Уважаемые ALL,
>Вот есть пациент
> http://torih.narod.ru/book/002/ussr0027.htm

>У него как я понимаю на летночке написано "Черноморский флот"
>Такое может быть?
Нет не может, но было. Это какая то самодеятельность, но вот фотка 1942 года.



С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От apple16
К Вадим Воскобойников (04.12.2004 03:03:04)
Дата 04.12.2004 23:44:24

Спасибо

Может какой-то сложный случай с переводом
гвардейца на берег
или же самодеятельность
дембельского типа.
Постараюсь найти - вороде где-то была книжка 46 года
с какими-то деталями про гвардейцев.
От объект 925
К apple16 (03.12.2004 13:40:35)
Дата 03.12.2004 13:45:01

Ре: У меня...

>Кто носил ленточки с просто надписью "Черноморский флот"
>и были ли они гвардейскими?
+++
Наверно те, судна которых не имели имен.
У меня отец служил после войны на МДК. У него было просто ТОФ.
Алеxей
От Вадим Воскобойников
К объект 925 (03.12.2004 13:45:01)
Дата 04.12.2004 18:19:05

Ре: У меня...

Уважаемые ALL,
>>Кто носил ленточки с просто надписью "Черноморский флот"
>>и были ли они гвардейскими?
>+++
>Наверно те, судна которых не имели имен.
>У меня отец служил после войны на МДК. У него было просто ТОФ.
Так это уже в соответствии с приказом № 124 от 27 июня 1947 года. А вот до этого ни одного нормативного документа не найдено, однако носили тоже. Наиболее вероятное предположение, что это какая то самодеятельность на местах.

С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От apple16
К объект 925 (03.12.2004 13:45:01)
Дата 03.12.2004 13:58:24

После войны видимо что-то поменялось

У меня есть фотографии моряков с такой надписью
но все они как бы не "плавающие"
Например А. Чикаренко который участвовал во взрыве
скалада боеприпасов в Инкермане видимо там и служил.
От Banzay
К Topi (03.12.2004 12:55:17)
Дата 03.12.2004 13:34:24

учите английский и критичнее подходите к тексту сообщений...


" Типичный солдат Красной Армии вел тоскливую, трудную жизнь!" а то данная фраза вызывает рвотные позывы...
а уж подпись под рисунком японского офицера в белой форме о том что он носил синюю, несколько ...эээ... торкает...
От Nachtwolf
К Banzay (03.12.2004 13:34:24)
Дата 03.12.2004 23:21:11

Re: учите английский

>а уж подпись под рисунком японского офицера в белой форме о том что он носил синюю, несколько ...эээ... торкает...
Вообще-то, в оригинальном тексте присудствовало уточнение: "Офицер, представленный на иллюстрации, одет в белую летнюю офицерскую форму".
От Максимов
К Banzay (03.12.2004 13:34:24)
Дата 03.12.2004 13:35:52

"Жизнь, полная лишений и выгоняний" (с) Матроскин. (-)
От И. Кошкин
К Topi (03.12.2004 12:55:17)
Дата 03.12.2004 13:28:10

50 станковых пулеметов в мотострелковом батальоне? На 650 человек? (-)
От Novik
К Topi (03.12.2004 12:55:17)
Дата 03.12.2004 13:25:58

Re: Такое впечатление, что комментарии писал немец.

"Немцы неудержимо рвались вперед, отбрасывая русские войска по всему фронту.
Советы потеряли огромное количество..."

и тому подобные перлы. Не "русские войска". Советские. Ну а всяческие
глубокомысленные выводы в упомянутых комментариях - это вообще атас.
"Генерал Зима" в полный рост.
З.Ы. Надеюсь, В.Воскобойников уделит внимание содержимому :)
От Исаев Алексей
К Topi (03.12.2004 12:55:17)
Дата 03.12.2004 13:22:21

А "завывания" это обязательный атрибут Ваших текстов?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Типичным для так называемого "равенства" в Красной Армии был тот факт, что офицеры носили шапки из натурального меха, а солдаты и сержанты - из искусственного.
Эпитеты "так называемого" - необходимость? Другие разделы подобных "завываний" лишены.

С уважением, Алексей Исаев
От Олег...
К Исаев Алексей (03.12.2004 13:22:21)
Дата 06.12.2004 15:36:28

А разве шапки были из разного меха???

Дорогие товарищи, друзья!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Типичным для так называемого "равенства" в Красной Армии был тот факт, что офицеры носили шапки из натурального меха, а солдаты и сержанты - из искусственного.

Разве исскуственный мех не позже появился?

http://www.fortification.ru/
От Вадим Воскобойников
К Олег... (06.12.2004 15:36:28)
Дата 06.12.2004 16:49:48

Re: А разве...

Уважаемые ALL,
>Разве исскуственный мех не позже появился?

Приказ Наркома обороны СССР № 187 от 5 июля 1940 года.

Шапка-ушанка состоит из окола, колпака, козырька и назатыльника с наушниками, завязывающимися на тесьму. Шапка-ушанка для высшего, старшего и среднего командного состава изготавливается из шерстяной ткани и натурального меха серого цвета, для военнослужащих срочной службы из хлопчатобумажного шлемного сукна и искусственного меха серого цвета. Высшему, старшему и среднему командному составу разрешается шить шапки за свой счет из натурального барашка или серого каракуля.


С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От Александр Шатулин
К Вадим Воскобойников (06.12.2004 16:49:48)
Дата 07.12.2004 03:27:53

Re: А разве...

Выяснить бы только, из чего этот искусственный мех изготавливался. Полиэфирных и полиамидных волокон тогда не выпускали, остается вискоза, ее производные, а также хлопок.
От Олег...
К Вадим Воскобойников (06.12.2004 16:49:48)
Дата 06.12.2004 16:54:56

Спасибо... Однако...

Дорогие товарищи, друзья!

Все равно фраза о равернстве звучит странно - у нас,
да и в любой другой армии вся форма была и из разных тканей,
и вообще - разная :о)...

Не только шапки-ушанки...

http://www.fortification.ru/
От Chestnut
К Олег... (06.12.2004 15:36:28)
Дата 06.12.2004 15:42:14

Re: А разве...

>Разве исскуственный мех не позже появился?

Искусственный мех появился ещё в ПМВ (для солдатских папах) ЕМНИП
От Олег...
К Chestnut (06.12.2004 15:42:14)
Дата 06.12.2004 16:55:54

Re: А разве...

Дорогие товарищи, друзья!

>Искусственный мех появился ещё в ПМВ (для солдатских папах) ЕМНИП

Я имел ввиду именно на шапках-уганках...
Уже все выяснилось, спасибо :о)...

http://www.fortification.ru/
От Nachtwolf
К Исаев Алексей (03.12.2004 13:22:21)
Дата 03.12.2004 23:15:14

Зря вы так

>Типичным для так называемого "равенства" в Красной Армии был тот факт, что офицеры носили шапки из натурального меха, а солдаты и сержанты - из искусственного.
>Эпитеты "так называемого" - необходимость? Другие разделы подобных "завываний" лишены.

Все претензии к Питеру Дарману (Peter Darman), так это слово в слово переписано из его "Unifirs of world war II"
От Kazak
К Topi (03.12.2004 12:55:17)
Дата 03.12.2004 13:15:00

Молодой человек... Если Вы молодой человек

Ига меес он ома саатусе сепп.

Наденьте каску и в окопчик. Сейчас в ход пойдет тяжелая артиллерия - причем ИХМО вполне обоснованно:)


Извините, если чем обидел.
От Sav
К Topi (03.12.2004 12:55:17)
Дата 03.12.2004 13:07:43

За картинки спасибо! А тексты трошки той...

Приветствую!

Но все равно, спасибо!

" В декабре 1935 г. офицеры Красной Армии для того, чтобы больше выделяться, получили новое обмундирование, в котором было заметно германское влияние. В него входил, в частности, однобортный китель с отложным воротником, имевший название френч по имени британского генерала, носившего китель, который был скопирован в царской России для офицеров в период Первой мировой войны. Воротник и обшлага имели окантовку войскового цвета."

" Типичный солдат Красной Армии вел тоскливую, трудную жизнь. Он был лишен почти всякого комфорта, имел скудный рацион и, особенно перед войной, нестандартную амуницию. Тот факт, что он, вероятно, жил все же лучше, чем средний заводской рабочий или колхозник, вряд ли приносил большое утешение. Даже качество одежды у него было весьма низким. Такими были те мужчины и женщины, силами которых Сталин рассчитывал разбить мощь нацистской Германии."


С уважением, Савельев Владимир
От Artem
К Sav (03.12.2004 13:07:43)
Дата 03.12.2004 21:47:54

В англицком варианте этой книги, что у меня есть...

Здравствуйте!

Мне больше всего понравился текст вступления к итальянской армии, где всех итальянцев по-просту назвали трусами. :)))))))) После этого, рассуждения о примитивности русских меня уже не коробили. :)))))

С уважением, Артем
От jeesup
К Sav (03.12.2004 13:07:43)
Дата 03.12.2004 21:10:31

Ре: За картинки

...обмундирование, в котором было заметно германское влияние. В частности, .... однобортный китель, имевший название френч по имени британского генерала,

Какая-то чушь
От Chestnut
К jeesup (03.12.2004 21:10:31)
Дата 03.12.2004 23:48:20

Ре: За картинки

>...обмундирование, в котором было заметно германское влияние. В частности, .... однобортный китель, имевший название френч по имени британского генерала,

>Какая-то чушь

Почему чушь?
От Максимов
К Sav (03.12.2004 13:07:43)
Дата 03.12.2004 13:20:58

А не переводная ли это мурзилка? (-)
От negeral
К Максимов (03.12.2004 13:20:58)
Дата 03.12.2004 14:20:18

Она не мурзилка

Приветствую
Книга хорошая, если отбросить текст. Картинки деланы с фотографий.
Счастливо, Олег
От tevolga
К negeral (03.12.2004 14:20:18)
Дата 03.12.2004 15:17:42

Не соглашусь...

>Приветствую
>Книга хорошая, если отбросить текст. Картинки деланы с фотографий.

Читая подписи, исчезает вера картинкам;-)
Когда под картинкой написано что это унтер из первой танковой дивизии, я лихорадочно начинаю искать признаки этой дивизии на форме и как робот:-)) получаю "мемори оверфлоу":-))

C уважением к сообществу.
От Cat
К tevolga (03.12.2004 15:17:42)
Дата 03.12.2004 15:48:16

Re: Не соглашусь...

>
>Читая подписи, исчезает вера картинкам;-)
>Когда под картинкой написано что это унтер из первой танковой дивизии, я лихорадочно начинаю искать признаки этой дивизии на форме и как робот:-)) получаю "мемори оверфлоу":-))

===Дык это не загадки же:) Картинки-это раскрашенные реальные фотки, надпись могла быть на обороте оной:)
От Chestnut
К Cat (03.12.2004 15:48:16)
Дата 03.12.2004 16:07:11

Re: Не соглашусь...

>===Дык это не загадки же:) Картинки-это раскрашенные реальные фотки, надпись могла быть на обороте оной:)

Это всё же не раскрашенные фотки, а рисунки по мотивам реальных фоток
От Александр Шатулин
К Chestnut (03.12.2004 16:07:11)
Дата 03.12.2004 23:36:57

Re: Не соглашусь...

>>===Дык это не загадки же:) Картинки-это раскрашенные реальные фотки, надпись могла быть на обороте оной:)
>
>Это всё же не раскрашенные фотки, а рисунки по мотивам реальных фоток

Вот можно сравнить:
http://rkka.ru/uniform/files/arm11.htm
http://torih.narod.ru/book/002/ussr0014.htm
От tevolga
К Cat (03.12.2004 15:48:16)
Дата 03.12.2004 16:05:34

Re: Не соглашусь...

>>
>>Читая подписи, исчезает вера картинкам;-)
>>Когда под картинкой написано что это унтер из первой танковой дивизии, я лихорадочно начинаю искать признаки этой дивизии на форме и как робот:-)) получаю "мемори оверфлоу":-))
>
>===Дык это не загадки же:) Картинки-это раскрашенные реальные фотки, надпись могла быть на обороте оной:)

Это я понимаю;-)) Вот только в книге эти подписи не приводятся;-) Поэтому и утверждать принадлежность некорректно.

C уважением к сообществу.
От Novik
К negeral (03.12.2004 14:20:18)
Дата 03.12.2004 14:21:56

Re: Занесу в цитатник

> Книга хорошая, если отбросить текст

:)))
От negeral
К Novik (03.12.2004 14:21:56)
Дата 03.12.2004 14:29:47

Но это ж правда. (-)
От Денис Лобко
К Novik (03.12.2004 14:21:56)
Дата 03.12.2004 14:28:41

Есть предложение сделать цитатник на форуме и...(+)

Гамарджобат, генацвале!

>:)))

...назначить ответственного. Типа как в календаре. Только ответственным ставить не Герцога~С~Бофорсом, а то этот нацитирует...

С уважением, Денис Лобко.
От negeral
К negeral (03.12.2004 14:20:18)
Дата 03.12.2004 14:21:16

То есть именно текст не читать вообще. Только картинки

Приветствую
а писал книгу американец. Продаётся на русском вполне у нас издана. Называется униформа второй мировой.
Счастливо, Олег
От Chestnut
К negeral (03.12.2004 14:21:16)
Дата 03.12.2004 15:00:38

Re: То есть...

Кстати, а его книжки по униформе ПМВ и послевоенному времени на русский переводили?
От negeral
К Chestnut (03.12.2004 15:00:38)
Дата 03.12.2004 16:10:25

Re: То есть...

Приветствую
>Кстати, а его книжки по униформе ПМВ и послевоенному времени на русский переводили?


По современности у меня есть.
Автор помоему тоже он. Идеологической пурги меньше, фактической пурги столько же. Картинки - нормалёк. Есть ещё по наградам ВМВ того же формата, но автор не он.

По ПМВ не бывало сроду.

Счастливо, Олег
От Виктор Крестинин
К Максимов (03.12.2004 13:20:58)
Дата 03.12.2004 13:25:22

Будем надеятся(+)

Здрасьте!
Ибо если это креатифщик отечественного розлива, то мне очень печально.
Виктор
От tevolga
К Виктор Крестинин (03.12.2004 13:25:22)
Дата 03.12.2004 13:39:38

Re: Будем надеятся

>Здрасьте!
>Ибо если это креатифщик отечественного розлива, то мне очень печально.

Это очень похоже на Андре Молло "Униформа второй мировой" примерно так называется книга. Насколько автор(Молло) силен в СС(во всех их видах) настолько он слабо выглядит во всем остальном.

Ну и переводчик конечно:-) Командир отделения не группенфюрер, а скорее труппенфюрер.

С уважением к сообществу.
От jeesup
К tevolga (03.12.2004 13:39:38)
Дата 03.12.2004 21:18:30

Ре: Будем надеятся

>Командир отделения не группенфюрер, а скорее труппенфюрер.

Начал он как группенгюрер, а кончил как труппенфюрер (-:
От negeral
К tevolga (03.12.2004 13:39:38)
Дата 03.12.2004 14:21:47

Он самый и есть (-)
От Виктор Крестинин
К tevolga (03.12.2004 13:39:38)
Дата 03.12.2004 13:44:13

ааааааа... тоды диагноз ясен, перед нами (+)

Здрасьте!
>>Здрасьте!
>>Ибо если это креатифщик отечественного розлива, то мне очень печально.
>
>Это очень похоже на Андре Молло "Униформа второй мировой" примерно так называется книга. Насколько автор(Молло) силен в СС(во всех их видах) настолько он слабо выглядит во всем остальном.
банальный Пиратус Безграмутус Лайковоперчаткус
>Ну и переводчик конечно:-) Командир отделения не группенфюрер, а скорее труппенфюрер.
Групен, трупен... Главное фюрер))))
>С уважением к сообществу.
Виктор
От Евгений Дриг
К Виктор Крестинин (03.12.2004 13:44:13)
Дата 03.12.2004 14:03:01

:))) (-)