От Паршев
К All
Дата 30.11.2004 15:59:42
Рубрики WWI; WWII; Современность; Стрелковое оружие;

В 1925 году французы называли трёхлинейку "мосинкой", никаких наганов:


То есть "Mosin-Nagant" - более позднее новообразование.
Пропаганда, проще говоря.
От amyatishkin
К Паршев (30.11.2004 15:59:42)
Дата 30.11.2004 19:07:15

Наган же бельгиец, может из-за этого пропустили? (-)
От FVL1~01
К amyatishkin (30.11.2004 19:07:15)
Дата 03.12.2004 17:53:25

Да Нагана как то вообще не очень уважали коллеги. Было за что

И снова здравствуйте

Характер не сахар и судиться любил
С уважением ФВЛ
От Паршев
К amyatishkin (30.11.2004 19:07:15)
Дата 30.11.2004 20:16:46

А Мосин русский, почему же его оставили?

А может проще всё? Просто Наган не конструктор мосинки, в этом всё и дело?
От Chestnut
К Паршев (30.11.2004 20:16:46)
Дата 30.11.2004 20:17:32

Иногда не оставляют (-)
От Исаев Алексей
К Паршев (30.11.2004 15:59:42)
Дата 30.11.2004 16:37:16

А откуда у них в 1925 г. тяжелая пуля?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Легкая пуля она с конусообразной полостью в попке.
Тяжелая пуля появилась после 1930 г.(?)

С уважением, Алексей Исаев
От Паршев
К Исаев Алексей (30.11.2004 16:37:16)
Дата 30.11.2004 17:35:17

А это м.б. и не военная вовсе, м.б. охотничья, спортивная,

экспортный вариант...
От Константин Чиркин
К Паршев (30.11.2004 17:35:17)
Дата 30.11.2004 18:07:33

Самая обычная тяжёлая пуля,носик красился в жёлтый цвет. (-)
От Паршев
К Константин Чиркин (30.11.2004 18:07:33)
Дата 30.11.2004 19:06:36

Да пуль этих в каждом калибре и сейчас не один десяток,

кто только не выпускает, а пуля Д действительно была принята в 30-м - но тут она ни при чём, это обычная 180-грановая пуля, общего назначения.
От Константин Чиркин
К Паршев (30.11.2004 19:06:36)
Дата 30.11.2004 20:20:02

Так и унас она тяжёлой считалась,пока лёгкие не растреляли.

Приветствую.Хотя легкие пули,да ещё в мельхиоровой оболочке находят на местах боёв,но ЕМНП,в прицельных планках разделение было отменено в середине тридцатых.С тех пор это обычная пуля.
От Паршев
К Константин Чиркин (30.11.2004 20:20:02)
Дата 30.11.2004 20:50:41

Лёгкие не расстреляли до сих пор. 9,6 г.(-)
От Константин Чиркин
К Паршев (30.11.2004 20:50:41)
Дата 01.12.2004 00:17:25

Приведу аналогию,я бомбы разгружал в 1986г.-на таре была маркировка

Приветствую.1944г.,а видел бомботару с маркировкой1942г.Это же ни значит,что у нас огромное колличество бомб тех времён.Остатки со складов.
От Паршев
К Константин Чиркин (01.12.2004 00:17:25)
Дата 01.12.2004 00:56:49

"Аналогия - не доказательство"

пули сейчас только лёгкого типа, от тяжелых отказались уже давно.
От Константин Чиркин
К Паршев (01.12.2004 00:56:49)
Дата 01.12.2004 18:40:34

Ага, и на прицельной планке опять две разметки. (-)
От Роман (rvb)
К Паршев (30.11.2004 17:35:17)
Дата 30.11.2004 17:37:33

А не финская ли это пуля? У них у валовых 7.85 было... (-)
От Василий Фофанов
К Паршев (30.11.2004 15:59:42)
Дата 30.11.2004 16:13:32

Слушайте, а почему она калибра 7,85? 8-О (-)
От Роман (rvb)
К Василий Фофанов (30.11.2004 16:13:32)
Дата 30.11.2004 16:14:28

Потому что 7.62 - по полям, а не по нарезам. У ПМ тоже отнюдь не ровно 9 мм :) (-)
От Паршев
К Роман (rvb) (30.11.2004 16:14:28)
Дата 30.11.2004 16:29:19

Не всё так просто. У целевой Экстры и сейчас 7,85, а валовка

по-разному, 7,9-7,92. В расчёте на изношенные стволы, м.б.
От Константин Чиркин
К Паршев (30.11.2004 16:29:19)
Дата 30.11.2004 18:06:17

Пуля на о,2мм. должна быть больше.К примеру

Приветствую.Если Вы померите патрон мелкашки микрометром,то при калибре 5,6-пуля будет 5,8.Точнее там с сотками,но это ПММ допуски при производстве.
От Паршев
К Константин Чиркин (30.11.2004 18:06:17)
Дата 30.11.2004 19:11:04

больше чего?

глубина нареза у нас 0,15, у буржуинов обычно 0,1; потому по полям 7,62, по нарезам у нас 7,92, у них 7,82;
Но допуска и у них и у нас в сторону увеличения.
Потому и пуля 7,85 у нас годится, но на расстрелянной винтовке даст ухудшение боя (стреляли 308-м из мосинки; попадали).
И наша в ихних стволах вылетит, обомнётся; но ствол будет поганить.
От Bevh Vladimir
К Паршев (30.11.2004 19:11:04)
Дата 30.11.2004 22:45:05

наши калибры и потимальные диаметры пуль

Hello, "Паршев" !
You wrote on Tue, 30 Nov 2004 19:11:04 +0300:

П> глубина нареза у нас 0,15, у буржуинов обычно 0,1; потому по полям
П> 7,62, по нарезам у нас 7,92, у них 7,82;
П> Но допуска и у них и у нас в сторону увеличения.
П> Потому и пуля 7,85 у нас годится, но на расстрелянной винтовке даст
П> ухудшение боя (стреляли 308-м из мосинки; попадали).
П> И наша в ихних стволах вылетит, обомнётся; но ствол будет поганить.

Ничего подобного.
Для Экстры делаються спец. стволы соответствующего.
Просто пули для Экстры делались на импортном оборудовании.


ОБ ОРУЖИИ И ПАТРОНАХ КАЛИБРА 7,62 ММ
М. БЛЮМ, <Охота и Охотничье Хозяйство> ?12, 1990г.
В настоящее время в стране в обращении у охотников находятся четыре вида
патронов калибра 7,62 мм. Калибр - как известно - это расстояние между
полями (выступами) в нарезном канале ствола, а не между нарезами
(углублениями), что для ясности понимания этого вопроса поясняется рисунком,
на котором изображено поперечное сечение канала ствола.

Так вот что интересно! Несмотря на то что используемые охотниками патроны:
7,62x39 с оболочечной пулей и охотничьей экспансивной; 7,62x51 с
экспансивной охотничьей пулей; 7,62x53 с боевой оболочечной и охотничьей
экспансивной пулями и спортивный патрон 7,62x53 <Экстра> (он еще может иметь
модификации под названием 7,62 мм целевой винтовочной патрон или патрон
<Тайфун>; все эти патроны отличаются друг от друга величиной поперечника
рассеивания пуль при стрельбе на 300 м, который находится пределах от 60 до
125 мм) - имеют одинаковый калибр, но диаметры пуль этих патронов различны,
т.к. различны диаметры каналов стволов по нарезам у боевого и спортивного
оружия, а также у охотничьего оружия, предназначенного для стрельбы
патронами 7,62x51.

Теперь давайте разберемся по каждому патрону отдельно, с разъяснением: какой
патрон и в каком оружии следует применять и почему некоторые патроны нельзя
применять в оружии, которое на первый взгляд предназначено для стрельбы
именно этими патронами.

Самая большая путаница относится к патронам 7,62x53, которые в последнее
время стали обозначаться 7,62x54, что связано с принятым их обозначением за
рубежом. Например, шведская фирма <Норма> давно изготавливает охотничий
вариант патрона с экспансивной полуоболоченой пулей для винтовки Мосина,
обозначив его 7,62x54 R (буква R означает, что гильза патрона имеет
выступающую за корпус гильзы закраину), а так как оружие под патрон 7,62x53
стало продаваться за рубеж, то патрон стали обозначать 7,62x54, как это
принять в европейских странах.

Итак, в распоряжении отечественных охотников имеются три типа патронов
7,62x54. Самый распространенный патрон - это боевой, с полностью оболочечной
пулей, который применяется для стрельбы из оружия с диаметром канала ствола
по нарезам, равным 7,925 +0,076 мм. Для этого же оружия предназначен
охотничий патрон 7,62x54 с экспансивной пулей.

В каких же конкретно образцах охотничьего оружия можно использовать эти
патроны? Прежде всего в охотничьих карабинах <Тигр> и КО-44, а также в
СВТ-40 (самозарядная винтовка Токарева). В комбинированном охотничьем оружии
индексами МЦ и ИЖ можно использовать эти патроны только в том случае, если
диаметр канала ствола по нарезам, как упоминалось ранее, равен 7,925 мм.

Почему я заострил на этом внимание? Были случаи, когда на комбинированное
оружие (конкретно мне приходилось сталкиваться с моделью МЦ-5) ставился
нарезной ствол с диаметром канала по нарезам, равным 7,87 мм, - с таким
каналом выпускались стволы для спортивного оружия, - что при использовании
охотничьего и боевого патронов 7,62x 54 приводило к увеличению давления
пороховых газов на 1000 кгс/см2. Это недопустимо, так как оружие
рассчитывается на давление порядка 3000 кгс/см2, а не на 4000 кгс/см2.

Так что при покупке на это следует обращать самое пристальное внимание. В
оружии с зауженным каналом ствола можно применять только спортивные целевые
патроны 7,62x54 или подобные им, с диаметром ведущей части пули 7,85-7,87
мм. Применяя же эти патроны в оружии с диаметром канала ствола по нарезам
7,925 мм, можно получить несколько худшую кучность, но необязательно, так
как спортивные целевые патроны делаются более тщательно. Это скорее будет
зависеть от степени изношенности канала ствола вашего оружия. Зато эти
патроны не дадут увеличения давления при выстреле. Иногда охотники задают
вопросы о возможности замены пуль и использовании других марок порохов при
снаряжении или переснаряжении патронов 7,62x54. Если у вас имеются
полуоболочечные экспансивные пули с диаметром ведущей части пули 7,92 или
7,83 мм (от патрона 7,62x51), то их можно смело использовать в гильзах
патрона 7,62x54 для стрельбы из оружия с диаметром по нарезам 7,925 мм.
Только пули диаметром 7,83 мм будут давать худшую кучность. Чтобы этого не
происходило, их можно несколько раздать до диаметра 7,92 мм, но для этого
необходимо изготовить с большой точностью технологический стальной
инструмент, состоящий из матрицы и пуансона
(см. рисунок >>).


Внутренняя цилиндрическая часть матрицы должна иметь диаметр 8,02 мм, а
нижняя часть, где будет располагаться головка пули, должна иметь форму
оживальной части носика пули патрона 7,62x51. Нижняя часть этого цилиндра
срезается так, чтобы вставленная в него пуля диаметром 7,83 мм выступала
острым концом примерно на 3 - 4 мм. В этом положении пуля является прочно
фиксированной и занимает в цилиндрической части матрицы центральное
положение. Затем вставляется пуансон, строго соответствующий каналу матрицы,
т.е. имеющий диаметр чуть меньше 8,02 мм, с острием на конце, которым должен
вонзиться сзади в пулю и раздать ее до 8,02 мм. Это острие длиной 8,5 мм, а
диаметром 3 мм в поперечнике основания. В 6 мм от основания диаметр острия
2,5 мм, а острая вершина пуансона имеет высоту 2,5 мм.

Три удара молотка (первый - легкий, фиксирующий; второй - тяжелый, раздающий
пулю; третий - более легкий, контрольный) - и пуля раздана до 8,02 мм.
Размер внутреннего канала матрицы взят умышленно 8.02 мм, а не 7,96 мм,
чтобы при случайно слабых ударах пуля все же раздавалась больше, чем нужно.

Удалив пуансон, в образовавшееся сзади отверстие пули (при необходимости
увеличения ее веса) кладут в нужном количестве дробинки и отверстие
заштамповывают в этой же матрице, но с другим пуансоном, имеющим конец
нужной, конически-закругленной формы, необходимой для образования лунки в
заднем срезе пули.

После этого пуля выбивается из матрицы легким, аккуратным ударом по вершинке
пули, торчащей из матрицы. Затем эти пули прогоняются через калибровочное
кольцо, где доводятся до размера 7,92 мм.

Здесь же следует рассказать о том, как нужно аккуратно вынуть пулю из
готового патрона для переснарядки. Конечно, есть специальные инерционные
молотки для извлечения пуль из патронов к нарезному оружию, но они пока
недоступны нашему охотнику, так как для продажи их делают только за рубежом.
Достать же из готового фабричного патрона пулю, не помяв ее, можно следующим
образом. Берут какой-нибудь очень легкий молоточек или даже стальной нож и
его обушком осторожно поколачивают по дульцу гильзы, поворачивая патрон во
все стороны. Удары должны быть очень легкими. Довольно быстро дульце гильзы
настолько расширяется, что пулю свободно вынимают пальцами даже из сильно
обжатых патронов.

Что касается пороха, то нельзя использовать его из патронов 7,62x39 и
7,62x51 для снаряжения патронов 7,62x54 с пулей весом 13г. Этот порох более
быстрогорящий, чем порох ВТ, применяемый в патронах 7,62x54, и подъем
давления при выстреле неизбежен до опасных пределов.

Патрон 7.62x51 можно использовать только в том оружии, которое изготовлено
под этот патрон, а вставлять в гильзу этого патрона пули от патронов 7,62x39
и 7,62x54 нельзя, так как диаметр канала ствола по нарезам у оружия под
патрон 7,62x51 равен 7,83 мм. Таким образом, если пулю от патрона 7,62x39 и
весом 9,7 или 8 г прогнать через калибровочное кольцо до размера 7,82 мм, то
ее можно будет использовать для переснаряжения патрона 7,62x51. Пулю же
весом 13 г от патрона 7.62x54, даже прокалиброванную до диаметра 7,82 мм, в
гильзе патрона 7,62x51 применять нельзя из-за того, что заряд применяемого
там сферического пороха настолько повысит давление с увеличенным на 3,3 г
весом пули, что можно разрушить карабин. Применять какие-либо другие пороха
в патроне 7,62x51 нельзя, т.к. порох ВТ из патрона 7,62x54 значительно
снизит начальную скорость пули, а порох ВУФЛ из патрона 7,62x39 пприведет к
недопустимому увеличению давления пороховых газов.

В оружии под патрон 7,62x39 диаметр канала ствола по нарезам равен 7,925 мм,
т.е. такой же, как и у оружия под патрон 7,62x54, поэтому диаметры ведущей
части пуль этих патронов одинаковы, а значит, для снижения убойного действия
пуль патрона 7.62x 54 можно использовать более легкие оболочечные
неэкспансивные пули боевого патрона 7,62x39. Вес пороха ВУФЛ патрона 7,62x39
можно, не увеличивая навески, использовать в патроне 7,62x54, конечно,
только с пулей от патрона 7,62x39.






Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Паршев
К Bevh Vladimir (30.11.2004 22:45:05)
Дата 30.11.2004 23:49:58

"ничего подобного" - это Вы о чём?

И какое отношение импортность или неимпортность оборудования имеет к поперечнику изготавливаемых пуль?
Приведённая же Вами статья изобилует фактическими ошибками: например, международного обозначения 7,62х54 к нашему патрону не применялось.
От Василий Фофанов
К Роман (rvb) (30.11.2004 16:14:28)
Дата 30.11.2004 16:25:57

Ухожу, ухожу :) (-)