От Kmax
К Гриша
Дата 02.12.2004 10:37:43
Рубрики Армия;

Re: Боевые беспилотные...

Здравствуйте!
>Вот тут один ББГА - Боевой Беспилотный Гусеничный Аппарат

«Ограниченное производство управляемых танков и большие потери в них не позволили постоянно придавать их всем танковым батальонам». (с) Гудериан.
>На мой взгляд, момент когда задача каждого пехотинца будет в основном управлении плеядой дронов разного уровня ума и возможностей не так уж далека.
В условиях боя управление каждому находящимуся в боевых порядках пехотинцу будет очень сложно управлять всеми этими дроидами.
Попробуйте к примеру поиграть в какую нить RTS хотя бы на какой нить вечеринке, когда стол с компьютером раскачивается, вокруг грохот и крики, а над головой пролетают даже не пули, а непример тапки.
Не говоря уж о технических сложностях.
Если же он будет сидеть за десяток километров от места боя в центре управления вместе с еще несколькими сотнями таких операторов, то велика возможность вывода из строя всех операторов одной ракетой, после чего получаем кучу бесполезного железа.
ИМХО применение данных устройств против папуасов, не имеющих средств РЭБ и вооружения, способного уничтожить ПУ дроидами - слишком дорогое удовольствие.
С уважением, Коннов Максим.
От Тов.Рю
К Kmax (02.12.2004 10:37:43)
Дата 03.12.2004 09:55:27

А вот это, может, и неправильно вовсе

>Если же он будет сидеть за десяток километров от места боя в центре управления вместе с еще несколькими сотнями таких операторов...
>ИМХО применение данных устройств против папуасов, не имеющих средств РЭБ и вооружения, способного уничтожить ПУ дроидами - слишком дорогое удовольствие.

Вполне может статься, что стратегия на какое-нибудь третье десятилетие нового века предусматривает основным видом боевых действий борьбу против папуасов и мирных членов их семей. Ну, просто глядя на динамику народонаселения во всяких там нигериях и руандах...
От Kmax
К Тов.Рю (03.12.2004 09:55:27)
Дата 03.12.2004 10:27:46

Re: А вот...

Здравствуйте!
>Вполне может статься, что стратегия на какое-нибудь третье десятилетие нового века предусматривает основным видом боевых действий борьбу против папуасов и мирных членов их семей. Ну, просто глядя на динамику народонаселения во всяких там нигериях и руандах...
Я вот тоже над этим думал. Будут страны "Золотого милиарда" + возможно примкнувшие к ним Россия и Китай долбиться с черно-желтыми ордами. Перспектива, конечно не очень. Но всяко лучше высокотехнологичной войны с приблизительно равным соперником (по крайней мере по технологиям). Типа Китай-Россия, Китай-Индия-Пакистан. США-Россия-Китай и т.д.
С уважением, Коннов Максим.
От Гриша
К Kmax (02.12.2004 10:37:43)
Дата 02.12.2004 10:58:34

Re: Боевые беспилотные...

>«Ограниченное производство управляемых танков и большие потери в них не позволили постоянно придавать их всем танковым батальонам». (с) Гудериан.

"В мире никогда не будет рынка на болeе чем 6 компютеров" (с) Т. Ватсон, IBM.

>В условиях боя управление каждому находящимуся в боевых порядках пехотинцу будет очень сложно управлять всеми этими дроидами.
Это потому что вы представляете себе что контролируете сегодняшние дронами с помощью сегоднящней техники управления. Представляете если бы вы сказали командиру скажем начала ВМВ что у каждого бойца будет своя рация? Он бы вам вполне резонно с его точки зрения ответил - "Зачем это надо, каждому солдату 15 килограм на горбу таскать?"
От Kmax
К Гриша (02.12.2004 10:58:34)
Дата 02.12.2004 11:20:47

Re: Боевые беспилотные...

>>«Ограниченное производство управляемых танков и большие потери в них не позволили постоянно придавать их всем танковым батальонам». (с) Гудериан.
>
>"В мире никогда не будет рынка на болeе чем 6 компютеров" (с) Т. Ватсон, IBM.

>>В условиях боя управление каждому находящимуся в боевых порядках пехотинцу будет очень сложно управлять всеми этими дроидами.
>Это потому что вы представляете себе что контролируете сегодняшние дронами с помощью сегоднящней техники управления. Представляете если бы вы сказали командиру скажем начала ВМВ что у каждого бойца будет своя рация? Он бы вам вполне резонно с его точки зрения ответил - "Зачем это надо, каждому солдату 15 килограм на горбу таскать?"
Представляю я то, что пехотинцу, предварительно наученному обращаться с подобной техникой, оснащенному оборудованием и даже прикрываемому товарищами будет очень сложно не реагировать на происходящее вокруг, находясь где нить в центре уличных боев в Багдаде или не дай Бог Москве.
Когда создали ПТУРы по результатам полигонных стрельб тоже считали, что танкам "кирдык". А выяснилось, что если по оператору в это время ведут огонь или там он передвигается на какой нить технике - у него кое что начинает "играть", руки дрожат и т.д.
А тут штука посложнее ПТУР будет.
С уважением, Коннов Максим.
От Гриша
К Kmax (02.12.2004 11:20:47)
Дата 02.12.2004 11:33:14

Re: Боевые беспилотные...

>Когда создали ПТУРы по результатам полигонных стрельб тоже считали, что танкам "кирдык". А выяснилось, что если по оператору в это время ведут огонь или там он передвигается на какой нить технике - у него кое что начинает "играть", руки дрожат и т.д.
>А тут штука посложнее ПТУР будет.

Опять же - современных ПТУРов типа "fire and forget" рукодрожание не очень беспокоит.
От Kmax
К Гриша (02.12.2004 11:33:14)
Дата 02.12.2004 11:44:47

Re: Боевые беспилотные...

>>Когда создали ПТУРы по результатам полигонных стрельб тоже считали, что танкам "кирдык". А выяснилось, что если по оператору в это время ведут огонь или там он передвигается на какой нить технике - у него кое что начинает "играть", руки дрожат и т.д.
>>А тут штука посложнее ПТУР будет.
>
>Опять же - современных ПТУРов типа "fire and forget" рукодрожание не очень беспокоит.
Согласен, но в случае с дроидами, оператору придется производить большее количество действий, контролировать окружающую аппарат местность и находиться при этом в боевых порядках или в центре управления.
В последнем случае есть риск остаться вообще без операторов.
Полномасштабное применение данных аппаратов (т.е. как еще одного пехотинца) невозможно по техническим причинам. Если же придавать этих дроидов каждому взводу для решения специфических, хотя и достаточно часто встающих задач, то снижается мобильность, "проходимость" подразделения. Более того мы исключаем из числа активно действующих бойцов оператора. Плюс к этому, потеря оператора в любом случае снижает возможность эффективного использования дроидов. Возможно до нуля, в зависимости от сложности устройства.
И еще, при первом же "шухере" пехота бросит этого железного парня и начнет уходить "огородами".
С уважением, Коннов Максим
От Е. Мясников
К Kmax (02.12.2004 11:44:47)
Дата 02.12.2004 12:44:15

Re: Опять о терминах. На грани офф-топа :) (+)

>>>Когда создали ПТУРы по результатам полигонных стрельб тоже считали, что танкам "кирдык". А выяснилось, что если по оператору в это время ведут огонь или там он передвигается на какой нить технике - у него кое что начинает "играть", руки дрожат и т.д.
>>>А тут штука посложнее ПТУР будет.
>>
>>Опять же - современных ПТУРов типа "fire and forget" рукодрожание не очень беспокоит.
>Согласен, но в случае с дроидами

"Дроид" - хорошее определение, но, если быть патриотичным, на ум приходит - "карбарас". Название фильма вот не вспомнил :).

С наилучшими пожеланиями,
Е. Мясников
От Дмитрий Козырев
К Е. Мясников (02.12.2004 12:44:15)
Дата 02.12.2004 12:48:02

"Раз-два Горе не беда" (-)
От Kmax
К Дмитрий Козырев (02.12.2004 12:48:02)
Дата 02.12.2004 12:55:34

Re: "Раз-два Горе...

Там чистой воды был ОУ, "Охотник-убийца" из Терминатора.
С уважением, Коннов Максим.
От Белаш
К Kmax (02.12.2004 12:55:34)
Дата 02.12.2004 14:26:02

И прицеливался а-ля Хищник :))) (-)
От Kmax
К Белаш (02.12.2004 14:26:02)
Дата 02.12.2004 14:32:18

Re: И прицеливался...

Здравствуйте!
Кстати, всегда интересовало, что у него, т.е. хищника за режимы прицеливания были. На "зеленых беретов" он вроде по теплу охотился, еще был инфракрасный прицел, а в холодильнике вроде как по радиации?
С уважением, Коннов Максим.
От Warrior Frog
К Kmax (02.12.2004 14:32:18)
Дата 02.12.2004 15:55:06

Re: И прицеливался...

Здравствуйте, Алл
>Здравствуйте!
>Кстати, всегда интересовало, что у него, т.е. хищника за режимы прицеливания были. На "зеленых беретов" он вроде по теплу охотился, еще был инфракрасный прицел, а в холодильнике вроде как по радиации?
>С уважением, Коннов Максим.

Датчиками радиоактивности искали как раз его самого. (он при входе в холодильник прошелся по специально слабозараженной местности) А он сменил диапазон с "теплового" (ИК) на ближний УФ (обратите внимание что ему сразу стали видны лучи УФ прожекторов)
Александр
От Kmax
К Warrior Frog (02.12.2004 15:55:06)
Дата 02.12.2004 16:07:44

Re: И прицеливался...

>Здравствуйте, Алл
>>Здравствуйте!
>>Кстати, всегда интересовало, что у него, т.е. хищника за режимы прицеливания были. На "зеленых беретов" он вроде по теплу охотился, еще был инфракрасный прицел, а в холодильнике вроде как по радиации?
>>С уважением, Коннов Максим.
>
>Датчиками радиоактивности искали как раз его самого. (он при входе в холодильник прошелся по специально слабозараженной местности) А он сменил диапазон с "теплового" (ИК) на ближний УФ (обратите внимание что ему сразу стали видны лучи УФ прожекторов)
Спасибо! ТОлько мясо ему радиоактивное подсунули.
Просто я по игре еще сужу, там 4 если не ошибаюсь режима. Вот "чужих" он вроде именно по радиации (еще какому нить излучению)засекал.

С уважением, Коннов Максим.
>Александр
От Роман Алымов
К Kmax (02.12.2004 11:44:47)
Дата 02.12.2004 11:49:51

БТР же придают отделению (+)

Доброе время суток!
Разница между БТР и этим дроидом в том, что операторы сидят в самом БТР.
Вообще, скорее всего, с учётом роста возможностей автоматического управдения - вполне возможно, что командиру отделения упрпавлять дроидом будет не сложнее, чем не слишком сообразительным бойцом Ивановым.
С уважением, Роман
От Kmax
К Роман Алымов (02.12.2004 11:49:51)
Дата 02.12.2004 12:00:39

Re: БТР же...

>Доброе время суток!
Здравствуйте!
> Разница между БТР и этим дроидом в том, что операторы сидят в самом БТР.
Если мы рассматриваем эту турель на колесах/гусеницах, то разница будет большая. Защищенность, проходимость, возимый груз/боеприпасы, огневая мощь у БТР больше.
> Вообще, скорее всего, с учётом роста возможностей автоматического управдения - вполне возможно, что командиру отделения упрпавлять дроидом будет не сложнее, чем не слишком сообразительным бойцом Ивановым.
В принципе возможно. Но есть разница, "бойцу Иваному" не надо говорить как бежать, лежать или стрелять. "Боец Иванов", если уж попал в армию, то по крайней мере не будет долбиться в стену, задевать за углы и т.д..
Пока ИИ не изобретут и не доведут до ума, применение такой техники будет весьма ограниченным.
>С уважением, Роман
С уважением, Коннов Максим
От Роман Алымов
К Kmax (02.12.2004 12:00:39)
Дата 02.12.2004 12:16:37

Re: БТР же...

Доброе время суток!

>Если мы рассматриваем эту турель на колесах/гусеницах, то разница будет большая. Защищенность, проходимость, возимый груз/боеприпасы, огневая мощь у БТР больше.
***** Дроид вполне может быть размером с БТР, причём скорее всего чем больше он будет - тем дешевле будет стоить, меньше требования к компактности.


>В принципе возможно. Но есть разница, "бойцу Иваному" не надо говорить как бежать, лежать или стрелять.
***** У блин, это Вы с бойцами Ивановыми не сталкивались. У меня был один такой под началом, в Экипаже ещё, да я бы лучше дроидом управлял чем им, дроиду что скажешь - то делает, глупых вопросов не задаёт. Правда потом его призвали, он даже пулемётчиком в Грознном воевал во вторую Чьечню - не завидую я его командиру.... А уж восприятие человеком обстановки и приказов под огнём и стрессом - вообще отдельная песня. Дроид таких недостатков лишен.

>"Боец Иванов", если уж попал в армию, то по крайней мере не будет долбиться в стену, задевать за углы и т.д..
*** При нормальном алгоритме и дроид не будет.

>Пока ИИ не изобретут и не доведут до ума, применение такой техники будет весьма ограниченным.
**** Применение любой техники ограниченно. Вертолёт тоже не может внутрь здания влететь, ну и что?

С уважением, Роман
От Dargot
К Роман Алымов (02.12.2004 12:16:37)
Дата 02.12.2004 19:47:33

Re: БТР же...

Приветствую!

>*** При нормальном алгоритме и дроид не будет.

Недавно пробегала тема о соревнованиях автоматически управляемых машин. Результаты наглядно демонстрируют отсутствие этих самых "нормальных алгоритмов".

С уважением, Dargot.
От Kmax
К Роман Алымов (02.12.2004 12:16:37)
Дата 02.12.2004 12:23:18

Re: БТР же...

>Доброе время суток!

>>Если мы рассматриваем эту турель на колесах/гусеницах, то разница будет большая. Защищенность, проходимость, возимый груз/боеприпасы, огневая мощь у БТР больше.
>***** Дроид вполне может быть размером с БТР, причём скорее всего чем больше он будет - тем дешевле будет стоить, меньше требования к компактности.
Как я уже писал "Скажем берем тот же "имперский бронеход", ставим оборудование для дистанционного управления, приборы наблюдения бронируем "по самое нехочу", оснащаем пулеметами, огнеметами, автоматическими гранатометами.
И посылаем в бунтующий квартал, удерживамую противником улицу или деревню"

>>В принципе возможно. Но есть разница, "бойцу Иваному" не надо говорить как бежать, лежать или стрелять.
>***** У блин, это Вы с бойцами Ивановыми не сталкивались. У меня был один такой под началом, в Экипаже ещё, да я бы лучше дроидом управлял чем им, дроиду что скажешь - то делает, глупых вопросов не задаёт. Правда потом его призвали, он даже пулемётчиком в Грознном воевал во вторую Чьечню - не завидую я его командиру.... А уж восприятие человеком обстановки и приказов под огнём и стрессом - вообще отдельная песня. Дроид таких недостатков лишен.
Тут да, согласен. Другое дело, весь вопрос опять же в механизме управления дроидом. Кто и как им управляет и насколько он автоматизирован.
> >"Боец Иванов", если уж попал в армию, то по крайней мере не будет долбиться в стену, задевать за углы и т.д..
>*** При нормальном алгоритме и дроид не будет.

>>Пока ИИ не изобретут и не доведут до ума, применение такой техники будет весьма ограниченным.
>**** Применение любой техники ограниченно. Вертолёт тоже не может внутрь здания влететь, ну и что?
Я просто считаю, что некоторых случаях эти дроиды будут весьма кстати. Но оснащать ими чуть ли не отделение, и что задача солдат будет только управлять кучей больших и маленьких "терминаторов" - "это фантастика" (с)
>С уважением, Роман
С уважением, Коннов Максим