От Алекс Антонов
К Мелхиседек
Дата 01.12.2004 22:15:31
Рубрики Танки; Армия;

Re: А что...

>Боевая машина пехоты. Бля участия в бою должна иметь мощное вооружение, на то, что у некоторых из НАТО.

А у них на иных БМП и пушка не стабилизированна, и ПТУР нет. Однако ж - БМП.

Я считаю что БМП это боевые машины способные в общевойсковом бою действовать в едином строю с танками.

"Атака в мотострелковых подразделениях в пешем порядке применяется при прорыве подготовленной обороны противника, укрепленных районов, а также на труднодоступной для танков и боевых машин пехоты (бронетранспортеров) местности. Личный состав мотострелковых подразделений при этом атакует противника в цепи непосредственно за боевой линией танков на удалении, обеспечивающем его безопасность от разрывов снарядов своей артиллерии и поддержку танков огнем стрелкового оружия. Боевые машины пехоты (бронетранспортеры) в этом случае, используя складки местности, скачками от рубежа к рубежу (от укрытия к укрытию) действуют за своими подразделениями на удалении, обеспечивающем надежную поддержку огнем своего оружия атакующих танков и мотострелковых подразделений. Боевые машины пехоты со стабилизированным вооружением действуют, как правило, непосредственно в цепи.

Атаки мотострелковых подразделений на боевых машинах пехоты (бронетранспортерах) применяется, когда оборона противника надежно поражена с уничтожением большой части его противотанковых средств, при отсутствии организованного сопротивления, а также при наступлении на поспешно занятую оборону. При этом танки атакуют вслед за разрывами снарядов своей артиллерии или под прикрытием подвижной огневой зоны на воздушных разрывах, а мотострелковые подразделения - на боевых машинах пехоты (бронетранспортерах) в боевой линии за танками на удалении 100-200 м от них."

В едином строю с танками во всех случаях могут действовать только машины со стабилизированным вооружением, остальные, нельзя признать современными БМП. Если же вооружение стабилизированно, то не суть важно колесная ли это машина или гусеничная. Проходимость современных колесных машин близка к проходимости машин гусеничных.

>>>вооружение по сравнению с БМП-3 слабое

>> Сравнимо с вооружением БМП-2.

>> В связи с тем что БТР-90 оснащен стабилизированным пушечным вооружением его можно причислить к колесным БМП.

>Надо сравнивать с техникой одного поколения одной страны.

Почему одного поколения? Надо сравнивать с техникой одновременно состоящей на вооружении.

> "Камиллино" БМП, но вот вооружение там :(

Это субьективное итальянское мнение. :)

Обьективно же к примеру LAV-25 это колесная БМП, а "Страйкер" - БТР.
От Мелхиседек
К Алекс Антонов (01.12.2004 22:15:31)
Дата 01.12.2004 22:30:33

Re: А что...

>>Боевая машина пехоты. Бля участия в бою должна иметь мощное вооружение, на то, что у некоторых из НАТО.
>
> А у них на иных БМП и пушка не стабилизированна, и ПТУР нет. Однако ж - БМП.

> Я считаю что БМП это боевые машины способные в общевойсковом бою действовать в едином строю с танками.

Это ваше мнение, которое не всегда совпадает с мнением генералов. Из БМП в едином строю сможет действовать например "Мардер-2" (в серию не пошёл) и "Меркава" (если этот танк считать БМП). У большинства защита слабовата.

> В едином строю с танками во всех случаях могут действовать только машины со стабилизированным вооружением, остальные, нельзя признать современными БМП. Если же вооружение стабилизированно, то не суть важно колесная ли это машина или гусеничная. Проходимость современных колесных машин близка к проходимости машин гусеничных.
Это не совсем так. По изрытому воронками полю у гусеничных проходимость выше.
>>>>вооружение по сравнению с БМП-3 слабое
>
>>> Сравнимо с вооружением БМП-2.
>
>>> В связи с тем что БТР-90 оснащен стабилизированным пушечным вооружением его можно причислить к колесным БМП.
>
>>Надо сравнивать с техникой одного поколения одной страны.
>
> Почему одного поколения? Надо сравнивать с техникой одновременно состоящей на вооружении.
Ничего путного не получится. Время проходит и взгляды меняются. БТР-80а имеет более мощное вооружение, чем БМП-1.
Итальянцы от страшненькой "Камиллино" (которую БМП назавать - оскорбить остальные БМП :) ) пришли к относительно вменяемой "Дардо", прогресс налицо.
Это одна страна, но разное время.
Между разными странами может быть такой разброд и шатание в концепции БМП, что мало не покажется.
От Алекс Антонов
К Мелхиседек (01.12.2004 22:30:33)
Дата 02.12.2004 00:47:13

Re: А что...

>> Я считаю что БМП это боевые машины способные в общевойсковом бою действовать в едином строю с танками.

>Это ваше мнение, которое не всегда совпадает с мнением генералов.

Нет, это мнение "Советской военной энциклопедии": "Боевая машина пехоты (БМП) - бронированная машина мотострелковых войск (мотопехоты), предназначенная для передвижения личного состава и ведения боя. БМП... позволяет тесно взаимодействовать с танками. Оснащенные БМП мотострелковые подразделения могут действовать в бою совместно с танками, в едином бронированном боевом порядке... Сочетание действий танков и БМП значительно расширяет возможности общевойсковых формирований."

Если какие то генералы с вышеприведенным определением не согласны, то это может служить лишь поводом для сомнений в компетентности этих генералов.

>Из БМП в едином строю сможет действовать например "Мардер-2" (в серию не пошёл) и "Меркава" (если этот танк считать БМП). У большинства защита слабовата.

Устав я уже цитировал. Могу процитировать коментарий к этому уставу: "Боевым уставом предусмотрено наступление совместно с танками боевых машин имеющих стабилизатор вооружения. А к таковым у нас можно отнести БМП-2 и БМП-3. В последнее время стабилизатор вооружения получил и БТР-90, но к сожалению, эти машины еще не поступили на вооружение нашей армии. На западных образцах бронетехники ни на одном БТР стабилизатора вооружения нет, только на БМП." (С) Виктор Сергеев, "Еще раз о концепции современной БМП", ТиВ № 1, 2004, Стр. 8-17.

Тому что тяжелые БМП(БТР), такие как Мардер-2, созданные на современных (а не на устаревших) шасси до сих пор не появились в армиях мира, существует вполне понятное обьяснение.

То что Меркава не БМП понятно исходя из определения: "БМП - бронированная машина мотострелковых войск (мотопехоты)". Меркава же находится на вооружении танковых войск.

>> В едином строю с танками во всех случаях могут действовать только машины со стабилизированным вооружением, остальные, нельзя признать современными БМП. Если же вооружение стабилизированно, то не суть важно колесная ли это машина или гусеничная. Проходимость современных колесных машин близка к проходимости машин гусеничных.

>Это не совсем так. По изрытому воронками полю у гусеничных проходимость выше.

Различие в проходимости не является качественным. Именно по этому, да еще и потому что наступления по изрытым до лунного пейзажа воронками полям уходят в прошлое, в мире появилась столь большая мода на создание колесных БМП - LAV-25, VBCI, Centauro VBC, Pandur II, Vextra 25 и т.п.
От Мелхиседек
К Алекс Антонов (02.12.2004 00:47:13)
Дата 02.12.2004 09:07:19

Re: А что...

> Если какие то генералы с вышеприведенным определением не согласны, то это может служить лишь поводом для сомнений в компетентности этих генералов.
это мнение советских генералов, а не всех


> Тому что тяжелые БМП(БТР), такие как Мардер-2, созданные на современных (а не на устаревших) шасси до сих пор не появились в армиях мира, существует вполне понятное обьяснение.
угу, жаба задушила (денег жалко)
> То что Меркава не БМП понятно исходя из определения: "БМП - бронированная машина мотострелковых войск (мотопехоты)". Меркава же находится на вооружении танковых войск.
Танки без прикрытия пехоты живут недолго.
Различия танковых и мотострелковых (мотопехотных) соединений в соотношении полков (батальонов).

>>Это не совсем так. По изрытому воронками полю у гусеничных проходимость выше.
>
> Различие в проходимости не является качественным. Именно по этому, да еще и потому что наступления по изрытым до лунного пейзажа воронками полям уходят в прошлое, в мире появилась столь большая мода на создание колесных БМП - LAV-25, VBCI, Centauro VBC, Pandur II, Vextra 25 и т.п.
у колёсной бронетехники есть свои достоинства, если надо ездить далеко, то колёсная БТТ предпочтительней гусеничных. Именно поэтому таже ЮАР имела много колёсных БТР. Там поездка 200-300км по пустыне банальна.