От Волк
К Warrior Frog
Дата 30.11.2004 17:10:10
Рубрики WWII;

?по русской Америке в Крымскую

>И попутно вопрос, почему военные действия не происходили на территории "Русско -Американской компании"?

на время Крымской войны РАК то ли продали Америке, то ли еще какую-то фикцию сделали.


http://www.volk59.narod.ru
От Warrior Frog
К Волк (30.11.2004 17:10:10)
Дата 30.11.2004 18:08:16

Это вы явно путаете (+)

Здравствуйте, Алл

>на время Крымской войны РАК то ли продали Америке, то ли еще какую-то фикцию сделали.

Продали, (вернее оставили "русскую Калифорнию") еще до лихорадки 48г. Аляску только в 67г. Здесь речь идет о юридических тонкостях того периода. Аляска принадлежала не Российской Империи, а была под юрисдикцией "Компании". (В отличие от Камчатки). И где то я видел информацию о договоре именно "Компаний", о неведении БД в случае войны "Государств". И обьяснялось там именно нежеланием, взаимного "возмущения туземцев", "по тому что, возмутить их легко, а остановить их возмущение, очень тяжело". Вот меня и интересует, был такой договор?


> http://www.volk59.narod.ru
Александр
От Волк
К Warrior Frog (30.11.2004 18:08:16)
Дата 30.11.2004 21:34:33

Re: Это вы...

"Понимая неизбежность войны с Англией и Францией, Э.А.Стекль, ставший в марте 1854 г. поверенным в делах в Вашингтоне (А.А.Бодиско умер 23 января 1854 г.)3, предложил российскому вице-консулу П.С.Костромитинову сделать фиктивную продажу кораблей, принадлежавших РАК, "обществу, учрежденному в Сан-Франциско г-ном Сандресом", а также в случае возможности организовать действия каперов в Тихом океане. Русский дипломат имел для этого известные основания. Отношения с Соединенными Штатами складывались в то время весьма благоприятно. Беседуя со Стеклем, президент США Ф.Пирс не скрыл от него, что Соединенным Штатам возможно не удастся быть нейтральными, а присутствовавший на беседе госсекретарь У.Л.Марси даже заметил, что действия Англии и Франции (особенно лорда Кларендона) "в сильной мере русифицировали нас" (russified us).

Предложение Э.А.Стекля о "мнимой продаже" кораблей Российско-американской компании "обществу, учрежденному г. Сандерсом", привело к несколько неожиданному результату. Русский вице-консул в Сан-Франциско подписал... не более и не менее как акт о фиктивной продаже американцам всего имущества РАК, включая ее земельные владения. Предоставим, однако, слово самому П.С.Костромитинову. При обсуждении "предложения" Стекля о спасении от неприятеля русских кораблей возник вопрос, "нельзя ли посредством мнимой продажи спасти другие имущества компании и даже самые колонии". "Мне предлагали, - сообщал вице-консул Э.А.Стеклю 18(30) апреля 1854 г., - составить акт на мнимую уступку кораблей, мехов, товаров и прочей движимости нашей компании, а также земель со всеми угодьями с тем, чтобы акт этот хранился у меня и предъявлен был только в случае надобности. Если бы по несчастию мы потеряли колонии, тогда посредством сего акта американцы объявили бы на оные свои права, а чрез это был бы повод к вмешательству в это дело правительства Соединенных Штатов"."


http://www.volk59.narod.ru
От Frederick
К Волк (30.11.2004 17:10:10)
Дата 30.11.2004 17:32:22

Re: ?по русской...

Приветствую
>на время Крымской войны РАК то ли продали Америке, то ли еще какую-то фикцию сделали.
На территории, которая контролировалась РАК, действительно боевых действий не велось. Хотя союзники по всему земному шару гонялись и захватывали суда РАК. Был даже свой вынужденный "блокадопрорыватель". Кроме того, союзники разгромили факторию РАК в Аяне. Еще на вскидку вспоминается передислокация сибирского линейного батальона на Ситху в Новоархангельск.
С уважением
От Warrior Frog
К Frederick (30.11.2004 17:32:22)
Дата 30.11.2004 18:27:58

Блокадопрорыватель- это "Оливуца"?

Здравствуйте, Алл
>Приветствую

>На территории, которая контролировалась РАК, действительно боевых действий не велось. Хотя союзники по всему земному шару гонялись и захватывали суда РАК.
Ну ка нука? По всему шару? Это вы про "Аврору" "Диану" и Палладу" что ли? Никогда они судами РАК не были. Фрегаты Балтийского флота, в отдельном плавании.

>Был даже свой вынужденный "блокадопрорыватель". Кроме того, союзники разгромили факторию РАК в Аяне.
"Громили" Аянский порт, а не факторию. (факторию просто "пограбили под сурдинку"). Точно также можно сказать что пытались громить факторию РАК в Петропавловске.

>Еще на вскидку вспоминается передислокация сибирского линейного батальона на Ситху в Новоархангельск.

Вот тут, поподробней, пожалуста. (Честно говоря, вопрос интересный. В течение одной навигации обеспечить марш примерно 600 человек из района Иркутска, через Якутск, затем на Аян/Охотск, затем морем через Петропавловск в Новоархангельск).
>С уважением
Александр
От Frederick
К Warrior Frog (30.11.2004 18:27:58)
Дата 01.12.2004 10:25:46

Нет

Приветствую
>Ну ка нука? По всему шару? Это вы про "Аврору" "Диану" и Палладу" что ли? Никогда они судами РАК не были. Фрегаты Балтийского флота, в отдельном плавании.
Нет. Я говорю о транспортных судах РАК. Действия кораблей ВМФ не рассматриваю. Вот немного, но не все:
1) Ночь 26-27 августа 1854 года – корабль РАК ''Ситха'' захвачен англо-французской эскадрой у входа в Авачинскую губу (г. Петропавловск, Камчатка), плененная русская команда размещена на 50-пушечном английском фрегате ''Президент'' и 30-пушечном французском фрегате ''Эвридика''. ''Ситха'' был уведен во Францию и там продан. Первая потеря Российско-Американской компании (РАК) в Крымской войне.
2) 1 ноября 1854 года – корабль РАК ''Камчатка'', доставлявший древесину из Аляски в Калифорнию, используя темноту спасся бегством от английской эскадры, подкараулевшей его у входа в залив Сан-Франциско. Причем союзники знали, что перед ними корабль именно Компании.
3)Летом 1855 года англо-французская эскадра сожгла на рейде Петропавловска-Камчатского промысловое судно Российско-Финляндской китобойной компании, каким-то образом связанной с РАК.
4)16 июля 1855 года – бриг РАК ''Охотск'' ввиду угрозы захвата английским военным пароходом взорван собственной командой в устье Амура.
>"Громили" Аянский порт, а не факторию. (факторию просто "пограбили под сурдинку"). Точно также можно сказать что пытались громить факторию РАК в Петропавловске.
Тем не менее добросовестно сожгли на стапеле Аяна строящийся пароход РАК.
>Вот тут, поподробней, пожалуста. (Честно говоря, вопрос интересный. В течение одной навигации обеспечить марш примерно 600 человек из района Иркутска, через Якутск, затем на Аян/Охотск, затем морем через Петропавловск в Новоархангельск).
Смогу посмотреть по книге только в субботу. Что речь идет о сибирском линейном батальоне - точно. Возможно передислоцирован не весь батальон, а какие-то подразделения. Причем они остались там до продажи в 1867 и участвовали в церемонии спуска/поднятия флага России/США.
Блокадопрорывателем было какое-то транспортное судно РАК, шедшее в Европу. В субботу скажу точнее. История такова, что каким-то образом капитан-иностранец распространил слух, что судно будет прорываться через Ла-Манш (или обходить с севера Британские о-ва). А сам сделал наоборот и достиг России.
С уважением