От cap2
К All
Дата 30.11.2004 01:49:13
Рубрики Современность; Спецслужбы; Армия;

Не пора ли менять систему воинских званий? Обсудим!

Уважаемое сообщество!
Поскольку пропорция между офицерами и солдатами неуклонно меняется не в пользу последних, а грамотно командовать у нас могут и умеют далеко не все, то не пора ли подумать о введении в институт воинских званий понятие "специалиста"? Разница между выпускником ВВУЗа, закончившим его по командному профилю, и его "инженерным" собратом, полагаю, понятна всем. Большинство последних командовать не стремится, да и не готова, по большому счету (по себе знаю). А ведь в случае, ежели огромная бомба долбанет в штаб, скажем, батальона, а всех ротных, к тому времени уже вынесет, то командовать придется оставшемуся в живых старшему по званию в соответствии с уставом. Полагаю целесобразным обратиться к практике США, где специалисты давно уже заняли своем место. А то капитан медслужбы у нас есть, как и полковник юстиции, а вот до других руки не доходят. Это, кстати, позволит и дифференцировать надбавки командирам, а специалистам - избавиться от некоторых несвойственных им функций. По-хорошему, еще и кое-кого вообще от воинских званий избавить бы не мешало, в принципе. Агент 1-го класса, 2-го, спецагент - и пусть себе варятся в своем котелке.
А то развелось лейтенантов и капитанов, а в войсках командовать некому.

С уважением,
От Boris
К cap2 (30.11.2004 01:49:13)
Дата 30.11.2004 18:50:58

Ну, частично это уже было - например спецзвание "главный директор милиции"

Доброе утро,
дело ИМХО не в званиях...
С уважением, Boris.
От Cat
К cap2 (30.11.2004 01:49:13)
Дата 30.11.2004 10:35:25

Все уже украдено до нас

Выпускники военных кафедр технических ВУЗов получают звание не "лейтенант", а "лейтенант-инженер". Что еще-то надо? Тут солдаты одну систему званий выучить не могут, а Вы предлагаете их с десяток ввести? :)
От Юрий А.
К Cat (30.11.2004 10:35:25)
Дата 30.11.2004 11:18:24

Re: Все уже...

>Выпускники военных кафедр технических ВУЗов получают звание не "лейтенант", а "лейтенант-инженер". Что еще-то надо? Тут солдаты одну систему званий выучить не могут, а Вы предлагаете их с десяток ввести? :)

Если мне память не изменяет, тонаоборот.

Инженер-лейтенант, инженер-майор, инженер-капитан.

Правда, от обязанности командовать их это не освобождает.
От Colder
К Юрий А. (30.11.2004 11:18:24)
Дата 30.11.2004 11:30:30

Не-а

>Если мне память не изменяет, тонаоборот.
>Инженер-лейтенант, инженер-майор, инженер-капитан.
Это было когда-то давно. Сейчас пишется именно так: лейтенант-инженер.

>Правда, от обязанности командовать их это не освобождает.
Вот то-то и оно. А когда чел по жизни бот-пиджак, это ему совершенно не мешает быть хорошим спецом - конструктором/инженером/научником - но вот командиром такой быть психологически не в состоянии. Такому очень и очень часто проще сделать работу самому, чем заставить ее сделать кого-то еще - очень часто ленивого и тупого :). И получается профанация, а не командир.
От Юрий А.
К Colder (30.11.2004 11:30:30)
Дата 01.12.2004 13:22:30

Re: Не-а

>Вот то-то и оно. А когда чел по жизни бот-пиджак, это ему совершенно не мешает быть хорошим спецом - конструктором/инженером/научником - но вот командиром такой быть психологически не в состоянии. Такому очень и очень часто проще сделать работу самому, чем заставить ее сделать кого-то еще - очень часто ленивого и тупого :). И получается профанация, а не командир.

Теоретически у него всеже есть общевойсковая подготовка, и она выше, чем у сержантского состава.

Да и скорее всего в горячей обстановке в командование скорее вступит не старший по должности, а старший по должности из строевиков.
Помнится нас учили, что при гибели командира взвода в атаке, в командование вступает командир первого отделения, а не замкомвзвода, т.к. «замок» следует не в пеших боевых порядках пехоты, а на БТРе сопровождения.
Хорошо запомнил, т.к. на тех сборах я и был командиром первого отделения, и по вводной комвзвода убили.

ЗЫ. Хоть у меня и моих коллег военная специальность "инженер в погонах", но общевойсковой подготовке у нас в институте уделяли приблизительно 40% времени. Так что надо не должность специалистов вводить, а лучше готовить. Тем более что есть войска (например те, к которым я отношусь) в которых все офицеры именно спецы, а не строевики.


От Colder
К Юрий А. (01.12.2004 13:22:30)
Дата 01.12.2004 16:54:08

Еще раз не-а

>Теоретически у него всеже есть общевойсковая подготовка, и она выше, чем у сержантского состава.

Заверяю вас - я проходил в институте военку за офицера наведения ЗРК, что общевойсковая подготовка пиджака равна нулю.

>Да и скорее всего в горячей обстановке в командование скорее вступит не старший по должности, а старший по должности из строевиков.
Это да. Кстати, у амеров нечто похожее - у них есть прикольная фэнтези типа "на следующий день после армагеддеца", когда Главный Герой (летчик-астронавт шаттла и офицер ВВС) встречается с Самым Главным Плохим Героем, тот сначала радуется, что ему попался офицер, а потом скучнеет, узнав, что тот летчик, да еще и астронавт :). "Чего бы только я ни отдал за обычного пехотного офицера" (с)
От Майор Харченко
К cap2 (30.11.2004 01:49:13)
Дата 30.11.2004 09:49:59

Да-да, это сильно повысит эффективность ВС, так же

как замена генсека на президента, председателя исполкома на мэра, райсовета на префектуру и т.п. невыразиомо повысила эффективность госвласти
Еще хорошо поменять что-нибудь в униформой (цвет, ширина лампасов), вооружении (цвет и конфигурация клинков штык-ножей), наменованием подразделений и т.п.
Главным направлением реформы должно стать дальнейшее увеличение тульи фуражек - по образцу Великой Анчурии...
От cap2
К Майор Харченко (30.11.2004 09:49:59)
Дата 01.12.2004 13:04:27

Разграничение ответственности еще никому не вредило

Повысит не смена системы, а смена направленности обучения в рамках системы и формирование четкой иерархии служебных взаимоотношений. Да и будет ясно, кто за что отвечает. В армиии так любят субординацию :). А то привыкли, что если на погонах звездочки, то можешь заниматься всем, чем прикажут, а не тем, что по специальности и должности полагается. Тем самым, отсекается произвол командиров в частях. Техник -на технику, командир - на личный состав.
По себе скажу - попытка привязать меня к л/с закончилась полной неудачей, так как принципиально не желал отвечать за чужих обормотов. А терять грамотного специалиста из-за тупого командира части, уверенного, что он может посылать кого угодно и куда угодно -слишком большая роскошь в нынешних условиях.

С уважением,
От Гусар
К cap2 (30.11.2004 01:49:13)
Дата 30.11.2004 05:04:08

Зачем?

>Уважаемое сообщество!
>Поскольку пропорция между офицерами и солдатами неуклонно меняется не в пользу последних, а грамотно командовать у нас могут и умеют далеко не все, то не пора ли подумать о введении в институт воинских званий понятие "специалиста"?
Видимо, надо не "думать о введении", а учить командовать.
> Разница между выпускником ВВУЗа, закончившим его по командному профилю, и его "инженерным" собратом, полагаю, понятна всем. Большинство последних командовать не стремится, да и не готова, по большому счету (по себе знаю).
Прикажут - и будет командовать. Пусть готовится заранее. Это армия.
>Полагаю целесобразным обратиться к практике США,
Вот когда в России "обращаются к опыту США", обязательно какая-нибудь порнография получается. Лучше не надо.
>С уважением,
Взаимно.
От Colder
К Гусар (30.11.2004 05:04:08)
Дата 30.11.2004 11:25:52

Зачем? Как?

Вообще-то сабж - это перелицованная история советских анжинеров, когда их развелось как собак нерезаных - в последнее время была вообще полная порнография, когда дэушка работала инженером БТИ прямиком после 10 классов. В результате престиж инженерной профессии упал ниже плинтуса. Еще немалый вклад тут был от заочного образования. А среди инженеров надо было искать днем с огнем людей, умеющих посчитать радиосхему или скажем нагрузки на элементах крановой стрелы.

>Видимо, надо не "думать о введении", а учить командовать.
Только тут есть еще один очень существенный факт - командовать может далеко не каждый - есть лидеры по складу характера, а есть ведомые. Ничего тут не поделаешь. Из прирожденного ведомого не сделать лидера, как ни старайся. Те, кто идут сознательно в военной училище, если ошиблись, это их ошибка. А насильно из ботов-пиджаков командира не сделаешь, как ни пытайся. Собственно, и не пытаются. А результат - падение авторитета лейтенанта как командира ниже плинтуса - на него смотрят как на пустое место. А в конкретных условиях очень часто таких летех используют просто как грамотных и ответственных солдат. Лично я знаю не один случай, когда за пультом ЗРК на операторское место садится офицер, потому как солдату по барабану.

>Прикажут - и будет командовать. Пусть готовится заранее. Это армия.
Нет. Ничего хорошего из этого не выйдет. На практике командовать будут неформальные лидеры - собственно, как-то довелось мне почитать в воспоминаниях о ВОВ случай, когда выходящими окруженцами командовал сержант, хотя у них имелся целый лейтенант :) Но вот летеху почему-то не слушали.

>Вот когда в России "обращаются к опыту США", обязательно какая-нибудь порнография получается.
Угу. Потому что при перенятии чужого опыта всегда действуют по схеме "извратить до неузнаваемости и выдать за исходный образец" со словами "ну вы же этого хотели?".