От Андю
К Igal
Дата 29.11.2004 15:49:34
Рубрики Современность; Спецслужбы; Армия; Локальные конфликты;

За конспект -- "твёрдое три с минусом". :-) Но это уже офф-топик. (+)

Приветствую !

>1. Пиндосы - козлы !

М.б., но я с ними не знаком, судить не берусь.

>2. Женевская конвенция обязательна к исполнению для агрессоров, но не для борцов за свободу

Это даже на Форуме обсуждали -- "Конвенцию" выполняют те, кто её подписал. Действия противоположной стороны здесь совершенно не при чём.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Kalash
К Андю (29.11.2004 15:49:34)
Дата 29.11.2004 16:23:27

Re: За конспект...


>>2. Женевская конвенция обязательна к исполнению для агрессоров, но не для борцов за свободу

Ну, нет! Любые конвенции выполняются то тех пор, пока противоположная сторона их соблюдает. Хотя США их соблюдает не смотря на зверства противника, как это было с японцами, так и с нынешними террористами.
От Aly4ar
К Kalash (29.11.2004 16:23:27)
Дата 30.11.2004 15:15:12

Re: За конспект...

Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--

>>> 2. Женевская конвенция обязательна к исполнению для агрессоров, но не для борцов за свободу
> Ну, нет! Любые конвенции выполняются то тех пор, пока противоположная сторона их соблюдает. Хотя США их соблюдает не смотря на зверства противника, как это было с японцами, так и с нынешними террористами.

А где гражданских погибло больше - в Хиросиме или Нагасаки? Наверно тяжело было "переступать через принципы гуманизма"?

--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!
От Андю
К Kalash (29.11.2004 16:23:27)
Дата 29.11.2004 16:30:01

По-моему, вы просто "не в курсах". Это бывает. :-) (-)
От Дмитрий Шумаков
К Андю (29.11.2004 16:30:01)
Дата 29.11.2004 16:32:54

Мдя, быстро про Сонгми в пиндосии забыли, маргиналы (-)
От Kalash
К Дмитрий Шумаков (29.11.2004 16:32:54)
Дата 30.11.2004 08:08:57

Re: Мдя, быстро...

Вы про это Сонгми, как большевики про Салтычиху.
От Рыжий Лис.
К Дмитрий Шумаков (29.11.2004 16:32:54)
Дата 29.11.2004 20:31:38

А за сожженный Панджшер кого нибудь судили?

За раздолбанный Герат, за миллионы беженцев, за сотни тысяч убитых? Быстро забыли. Все в чужой огород смотрим.
От Skwoznyachok
К Рыжий Лис. (29.11.2004 20:31:38)
Дата 02.12.2004 07:42:26

Сжечь Панджшер целиком - это круто. Хотел бы я это увидеть краем глаза...

А Герат, между прочим, раздолбали совершенно без нашей помощи ы 1979 году в сентябре. Сами, без ансамбля. Одни.
От Дервиш
К Рыжий Лис. (29.11.2004 20:31:38)
Дата 02.12.2004 04:06:45

Какой именно год имеете ввиду?

Чет я не припомню чтоб там жгли все подряд.
От Гриша
К Дервиш (02.12.2004 04:06:45)
Дата 02.12.2004 04:13:14

Re: Какой именно...

>Чет я не припомню чтоб там жгли все подряд.
Зачем "все подряд"? Даже при отсутствии приказа и даже желания нанести какой то конкретный урон, военные действия имеют свойство портить газоны и заборы. Посмотрите на фотографии Грозного после штурма - не думаю что там нарочно "жгли все подряд", но вид довольно удручающий.
От Паршев
К Рыжий Лис. (29.11.2004 20:31:38)
Дата 29.11.2004 22:36:52

А мы из Афганистана ушли (-)
От СОР
К Рыжий Лис. (29.11.2004 20:31:38)
Дата 29.11.2004 21:11:37

Не забыли


>За раздолбанный Герат, за миллионы беженцев, за сотни тысяч убитых? Быстро забыли. Все в чужой огород смотрим.

Что вы так оп детски, а у вас негров вешают.

1) В Афганистан советские войска вошли по просьбе Афганистана.

2) В Афганистане помощь бандитам оказывали США.

3) За Афганистан запад достаточно долго зудел.

4) США получают то, что сами начали. Болтиливые они не вмеру. Кто их за язык тянул? Демократия, свобода, права человек. Гитлер в тысячу раз честнее был.

5) Странный вы человек, необъятной ширины душевной, за неньку США готовы себя выставить, ну вобщем сами знаете какое к вам отношение на форуме.
От Рыжий Лис.
К СОР (29.11.2004 21:11:37)
Дата 29.11.2004 21:20:29

Да, по просьбе, по просьбе. Уймись дитятко (-)
От СОР
К Рыжий Лис. (29.11.2004 21:20:29)
Дата 30.11.2004 00:31:10

Ваша мелкая обида не повод преходить на ты.

Вы мне напоминаете вашей позой нынешних детей Ющенко на Украине. Которые кричат Украина это Европа, мы европейцы, мы хотим в Европу. Хотя для них и через 10 и 20 лет вся Европа будет заключатся в дешовом пиве и пачке презервативов.

Теперь о вашей позиции. Кучу ваших посланий состоящих в основном из вашего смеха и гыканья, можно написать просто.

Мы такие же как они, потому не можем их критиковать.

Это позиция вполнея ясна, но абсолютно оторвана от реальной жизни как и ваши анализы. США возвращается то, что они нам отвесили намного лет вперед. Вы пытаетесь усидеть на двух стульях, это приводит к падению и смеху окружающих. И вы опять предлагаете, чтобы над нами смеялись.

Напомню вам, что они до сих пор попрекают Россию, "изнасилованными немками", Афганистаном, Чечней. Между нашими и их солдатами никогда не будет знака равенства, как бы вам этого не хотелось пропиарить.

Да на счет вашей просьбы. Не просите.
От Администрация (Катя)
К СОР (30.11.2004 00:31:10)
Дата 30.11.2004 08:27:57

позиция ясны и потому прошу спорящих остановится.

Приветствую
вы никогда не договоритесь.
С уважением, Катя

ЗЫ: на это сообщение отвечать не стоит. Все споры с Рыжим Лисом относительно свой-чужой ведите в привате
От Гриша
К СОР (29.11.2004 21:11:37)
Дата 29.11.2004 21:20:14

Re: Не забыли

>1) В Афганистан советские войска вошли по просьбе Афганистана.

Хафизулла Амин сам попросил себя расстрелять, али как?
От СОР
К Гриша (29.11.2004 21:20:14)
Дата 30.11.2004 00:34:40

А его расстреляли?


>>1) В Афганистан советские войска вошли по просьбе Афганистана.
>
>Хафизулла Амин сам попросил себя расстрелять, али как?

С точки зрения западного гуманизма, это такая мелочь по сравнению с годами блокад и месяцами бомбежек, что вам надо поискать более серьезные аргументы. У вас проблема с руководством, которое не может внятно для окружающих донести свои цели.
От Гриша
К СОР (30.11.2004 00:34:40)
Дата 30.11.2004 00:51:51

Ну расстреляли или гранатой, это я уж не знаю

>С точки зрения западного гуманизма, это такая мелочь по сравнению с годами блокад и месяцами бомбежек, что вам надо поискать более серьезные аргументы. У вас проблема с руководством, которое не может внятно для окружающих донести свои цели.

Мы не о западном гуманизме говорим - а о вашем собственном стандарте, который вы сами выдвинули (никто за язык не тянул). Зачем было говорить что "пригласили", когда на самом деле была обыкновенная окупация с установкой коллаборационистского режима? Вы уж решайте, либо советских солдат было похвально в Афгане резать, либо в Ираке американских плохо. Оба сразу не получится.
От СОР
К Гриша (30.11.2004 00:51:51)
Дата 30.11.2004 04:08:24

А вот в Ираке все точно знают.

Незнаете, а утверждаете. Некрасиво.

>Мы не о западном гуманизме говорим - а о вашем собственном стандарте, который вы сами выдвинули (никто за язык не тянул). Зачем было говорить что "пригласили", когда на самом деле была обыкновенная окупация с установкой коллаборационистского режима? Вы уж решайте, либо советских солдат было похвально в Афгане резать, либо в Ираке американских плохо. Оба сразу не получится.

Я никаких стандартов как вы могли заметить (но не хотите) не предлагаю. В Афганистан пригласили, вы даже помните как это называлось в СССР. США в Ирак не приглашали, там оккупация. Оба получается. Смотрите. Советских плохо, американски хорошо. Сербских плохо. Иракских плохо. Вьетнамских плохо. Получилось?
От ok
К СОР (30.11.2004 04:08:24)
Дата 01.12.2004 01:50:30

Ре: А вот...

> В Афганистан пригласили, вы даже помните как это называлось в СССР.

Вы-же знаете, что в Афганистане нашими войсками был осушествлен гос.переворот ? Или нет?

ИМХО, уместно было радоваться амерским трупам в начале войны, когда они воевали против законной иракской власти . Сейчас те, с кем амеры воюют, представляют для России такую-же опасность, как и чеченские "ребелс" ( по сути, ето уже одно и то-же). Потому сейчас я иракских "ребелс", "Ал-Заркави" всяких больше не поддерживаю.
От Aly4ar
К ok (01.12.2004 01:50:30)
Дата 01.12.2004 18:59:34

Re: А вот...

Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--

>> В Афганистан пригласили, вы даже помните как это называлось в СССР.
> Вы-же знаете, что в Афганистане нашими войсками был осушествлен гос.переворот ? Или нет?

А Амин и Тараки кто такие? В разрезе переворота?

P.S. В 1979 году афганское руководство просило более 20 раз о помощи войсками и специалистами.

--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!
От ok
К Aly4ar (01.12.2004 18:59:34)
Дата 01.12.2004 19:22:04

Ре: А вот...

>> Вы-же знаете, что в Афганистане нашими войсками был осушествлен гос.переворот ? Или нет?
>
>А Амин и Тараки кто такие? В разрезе переворота?

Лидеры партии и государства. Последний-то как раз и стал жертвой переворота. Он ведь не просил никого штурмовать свой дворец, правда? Или, виноват, вы располагаете сведениями, что ето сами возмушенные трудяшиеся Афганистана штурмом взяли дворец и свергли ненавистного им Амина?

>П.С. В 1979 году афганское руководство просило более 20 раз о помощи войсками и специалистами.

Не спорю. Но, я думаю, они не совсемм ТАКУЮ помощ просили.

Я никоим боком не собираюсь обвинять СССР в кровавых преступлениях. Так поступали силные государства ДО 1979 года, так постуопают и после. И не дай Бог оказаться слабым, пенять придется НА СЕБЯ.
От Aly4ar
К ok (01.12.2004 19:22:04)
Дата 01.12.2004 20:15:55

Э-э-э, брат, это жулики (С) Винни-Пух

Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--

>>> Вы-же знаете, что в Афганистане нашими войсками был осушествлен гос.переворот ? Или нет?
>> А Амин и Тараки кто такие? В разрезе переворота?
> Лидеры партии и государства. Последний-то как раз и стал жертвой переворота. Он ведь не просил никого штурмовать свой дворец, правда? Или, виноват, вы располагаете сведениями, что ето сами возмушенные трудяшиеся Афганистана штурмом взяли дворец и свергли ненавистного им Амина?

Тараки никак не мог просить/не просить штурмовать дворец, так как его 8 октября задушили офицеры бригады президентской гвардии по личному приказу Амина.

Протоколируем незнание.

>> П.С. В 1979 году афганское руководство просило более 20 раз о помощи войсками и специалистами.
> Не спорю. Но, я думаю, они не совсемм ТАКУЮ помощ просили.

14 апреля - направить 15-20 вертущек с экипажами
16 июня - БТТ для охраны Баграм, Шинданта и Кабула
21 августа - направить в Кабул 1,5-2 тысячи десантникови заменить афганецв в расчётах ПВО
2, 4, 12, 17 декабря - ввести войска в северные районы Афганистана, взять под охрану транспортные коммуникации по всей стране.

--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!
От ok
К Aly4ar (01.12.2004 20:15:55)
Дата 02.12.2004 03:49:13

Ре: Э-э-э, брат,...

Не Винни-Пух, а Карлсон. Протоколируем незнание. :-)


>> Лидеры партии и государства. Последний-то как раз и стал жертвой переворота. Он ведь не просил никого штурмовать свой дворец, правда? Или, виноват, вы располагаете сведениями, что ето сами возмушенные трудяшиеся Афганистана штурмом взяли дворец и свергли ненавистного им Амина?
>
>Тараки никак не мог просить/не просить штурмовать дворец, так как его 8 октября задушили офицеры бригады президентской гвардии по личному приказу Амина.

>Протоколируем незнание.

Нет. Протоколируем не желание читать.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/928578.htm

>14 апреля - направить 15-20 вертущек с экипажами
>16 июня - БТТ для охраны Баграм, Шинданта и Кабула
>21 августа - направить в Кабул 1,5-2 тысячи десантникови заменить афганецв в расчётах ПВО
>2, 4, 12, 17 декабря - ввести войска в северные районы Афганистана, взять под охрану транспортные коммуникации по всей стране.

Во-первых, кто просил. Я так понимаю, Амин? А во вторых, я не заметил что-то, где именно кто-то просили штурмовать дворец президента и замочит Амина? Неувязочка, однако.

По моему , было так -полу-марионеточное правительство Амина , которое не в состоянии было управлять страной самостоятельно, было уничтожено в ре3ультате спец.операции, проведенной силами СА и КГБ. И приведено к власти абсолютно марионеточное правительство, державшееся на наших штыках. Без военой поддержки СССР оно было обречено.Нет? Как и правительство Аллави в Ираке.
Вас так возбуждает факт приглашения Амином ? А для чего звали туда СССР, не догадываетесь?


От ok
К ok (01.12.2004 19:22:04)
Дата 01.12.2004 20:13:20

Ре: А вот...

Пардон. Последний-то как раз и стал жертвой переворота. - имеется в виду Амин, ессно.
От СОР
К ok (01.12.2004 01:50:30)
Дата 01.12.2004 03:42:08

Ре: А вот...


>> В Афганистан пригласили, вы даже помните как это называлось в СССР.
>
>Вы-же знаете, что в Афганистане нашими войсками был осушествлен гос.переворот ? Или нет?

Ну там вобще некоторые говорят было кровавое преступление СССР и что?

>ИМХО, уместно было радоваться амерским трупам в начале войны, когда они воевали против законной иракской власти . Сейчас те, с кем амеры воюют, представляют для России такую-же опасность, как и чеченские "ребелс" ( по сути, ето уже одно и то-же). Потому сейчас я иракских "ребелс", "Ал-Заркави" всяких больше не поддерживаю.

А я не радуюсь. Но не вижу опсность для России и не вижу смысла осуждать действия иракцев. Как могут так воюют. Чем больше там США получит по мордасам тем лучше для всего человечества.
Ш
От ok
К СОР (01.12.2004 03:42:08)
Дата 01.12.2004 03:56:46

Ре: А вот...


>>Вы-же знаете, что в Афганистане нашими войсками был осушествлен гос.переворот ? Или нет?
>
>Ну там вобще некоторые говорят было кровавое преступление СССР и что?

Да ничего. Пускай говорят. Но мы-то с вами знаем, что там был государственный переворот с приведением к власти марионеточного правительства. Не СССР первый, не СССР последний. Вот, сейчас амерцы такую-же ( ну, почти) бодягу в Ираке сделали. Счастье их, что нет СССР, а то-бы были у "борцов за свободу" и "Стрелы", и базы в Иране :-)

>А я не радуюсь. Но не вижу опсность для России и не вижу смысла осуждать действия иракцев. Как могут так воюют. Чем больше там США получит по мордасам тем лучше для всего человечества.

Не согласен с "Чем больше ". Если получат слишком много и уйдут оттуда , то опасность для России вы, я думаю, увидите.
От СОР
К ok (01.12.2004 03:56:46)
Дата 01.12.2004 05:24:52

Ре: А вот...


>Не согласен с "Чем больше ". Если получат слишком много и уйдут оттуда , то опасность для России вы, я думаю, увидите.

Нет. После ухода будут разборки. Там Иран с боку. После разборок будет нормальное государство. Им там не до России будет. Да и США никуда не уйдут, пока там нефть есть.
От ok
К СОР (01.12.2004 05:24:52)
Дата 01.12.2004 20:11:33

Ре: А вот...


>Нет. После ухода будут разборки. Там Иран с боку. После разборок будет нормальное государство.

Наверное, все дело в критерии нормальности государства.
Да и Штаты не факт что не уйдут если будут огребать по 600 человек в год воеными+контракторы всякие + свои правозаSHITники и вой в мега-гуманных Европах.
Пускай там воюют, но не слишком успешно для "фридомфaйтеров".
От Alexeich
К СОР (01.12.2004 05:24:52)
Дата 01.12.2004 14:38:59

Ре: А вот...

>Нет. После ухода будут разборки. Там Иран с боку. После разборок будет нормальное государство. Им там не до России будет. Да и США никуда не уйдут, пока там нефть есть.

Я так думаю, как бы не 3 "нормальных" государства, да и соседи подсуетятся. Кашу амеры заварили как бы не на лет 50. Так что пусть уж сидят, как грится, взялся за гуж - полезай в короб.
От Chestnut
К Дмитрий Шумаков (29.11.2004 16:32:54)
Дата 29.11.2004 16:50:56

лейтенантика там судили и посадили, кстати (-)
От SerP-M
К Chestnut (29.11.2004 16:50:56)
Дата 29.11.2004 23:10:25

Для сравнения: в Афгане один лейтенантик получил "вышку" за то, что...(+)

Приветствую!
.... будучи командиром блок-поста, приказал расстрелять 6-х гражданских, показавшихся ему подозрительными. Правда, Верховный Суд заменил на 15 лет лишения свободы (максимум, то есть). История была в конце 80-х в каком-то из перестроечных журналов. В то время он сидел. Что с ним стало дальше - не знаю.

Сергей М.
От Владислав
К SerP-M (29.11.2004 23:10:25)
Дата 01.12.2004 03:23:15

В Литературке писали. Посадили сержанта, лейтенант к тому времени был неподсуден (-)
От SerP-M
К Владислав (01.12.2004 03:23:15)
Дата 01.12.2004 04:17:29

То другая история. я читал в толстом журнале - журень встречался с ним в тюрьме. (-)
От Kazak
К SerP-M (29.11.2004 23:10:25)
Дата 30.11.2004 08:37:16

Для "афганцев" была амнистия. Выпустили вроде всех. Год - не помню. (-)
От Dervish
К Chestnut (29.11.2004 16:50:56)
Дата 29.11.2004 20:00:16

И сидел от год в уютном коттедже на военной базе. За три сотни убитых. (-)

-
От Дмитрий Шумаков
К Chestnut (29.11.2004 16:50:56)
Дата 29.11.2004 16:53:58

Угу. И он один такой был как перст, наверное? (-)
От объект 925
К Chestnut (29.11.2004 16:50:56)
Дата 29.11.2004 16:52:35

Ре: 1,5 года кажется. За 286? человек. В России Буданов за одну 12 получил. (-)
От Kazak
К объект 925 (29.11.2004 16:52:35)
Дата 29.11.2004 16:54:51

Угу. А кого-то за шесть оправдали в чистую.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Кстати, любопытно, что-бы стало с Келли, если среди убитых были граждане США?

Извините, если чем обидел.
От объект 925
К Kazak (29.11.2004 16:54:51)
Дата 29.11.2004 16:58:22

Ре: Не 5?

>Ига меес он ома саатусе сепп.

>Кстати, любопытно, что-бы стало с Келли, если среди убитых были граждане США?
+++
А ты уверен что не было?....

Алеxей
От Kazak
К объект 925 (29.11.2004 16:58:22)
Дата 30.11.2004 08:36:01

Граждане США? Откуда такие смелые фантазии? (-)
От Дмитрий Шумаков
К Kazak (29.11.2004 16:54:51)
Дата 29.11.2004 16:58:02

Re: Угу. А...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

И вот, как бабуин, невнятное бормочет...

>Кстати, любопытно, что-бы стало с Келли, если среди убитых были граждане США?

Списали бы на вьетконг.

С уважением, Дмитрий
От Random
К Chestnut (29.11.2004 16:50:56)
Дата 29.11.2004 16:52:24

И долго он сидел после суда? (-)