От А.Никольский
К All
Дата 28.11.2004 23:46:30
Рубрики Локальные конфликты;

так взяли эту Фалуджу или нет?

БЕЙРУТ, 29 ноя - РИА "Новости", Игорь Попов. Американские войска и иракская национальная гвардия в последние дни несут ощутимые потери в Эль-Фаллудже, расположенном в 60 км западнее Багдада.
Согласно опубликованному в воскресенье в иракской газете "Аз-Заман" интервью с представителями повстанцев, продолжающих оставаться в Эль-Фаллудже, только в минувшую пятницу "в результате двух успешных операций защитников города в районах Аль-Джаулян и Аш-Шухада были уничтожены пять американских солдат и шесть иракских военнослужащих, десятки остальных из них были ранены". По утверждению боевиков, в ходе операций были также сожжены три американских танка.

Повстанцы не сообщили ни своих имен, ни названий группировок, членами которых являются. Они подчеркивают, что "в настоящее время иракское сопротивление в Эль-Фаллудже перешло к применению новых методов вооруженной борьбы с оккупантами, для этого используется каждая улица и каждый дом".

Как следует из интервью, американское командование преднамеренно скрывает тот факт, что их войска и оказывающая им поддержку иракская национальная гвардия контролируют лишь часть территории города - районы Андалус, Аль-Джумхури, Аль-Муаллимин и Ад-Дубат.

В распространенном два дня назад заявлении Совета моджахедов Эль-Фаллуджи говорится о том, что "защитники города возобновили свои широкомасштабные операции против оккупантов, начиная с 24 ноября".

По свидетельству местных жителей, в последние дни во многих районах города происходят интенсивные перестрелки, в ходе которых американские войска используют танки и артиллерию.
С уважением, А.Никольский
От Дмитрий Адров
К А.Никольский (28.11.2004 23:46:30)
Дата 29.11.2004 10:36:13

Как-то не серьезно

Здравия желаю!

>Согласно опубликованному в воскресенье в иракской газете "Аз-Заман" интервью с представителями повстанцев, продолжающих оставаться в Эль-Фаллудже, только в минувшую пятницу "в результате двух успешных операций защитников города в районах Аль-Джаулян и Аш-Шухада были уничтожены пять американских солдат и шесть иракских военнослужащих, десятки остальных из них были ранены". По утверждению боевиков, в ходе операций были также сожжены три американских танка.

>Повстанцы не сообщили ни своих имен, ни названий группировок, членами которых являются. Они подчеркивают, что "в настоящее время иракское сопротивление в Эль-Фаллудже перешло к применению новых методов вооруженной борьбы с оккупантами, для этого используется каждая улица и каждый дом".

Анонимные повстанцы рапортуют о том, что они еще, якобы героически действуют в Фалудже, нанося оккупантам потери, которые никто подтвердить не может.

>Как следует из интервью, американское командование преднамеренно скрывает тот факт, что их войска и оказывающая им поддержку иракская национальная гвардия контролируют лишь часть территории города - районы Андалус, Аль-Джумхури, Аль-Муаллимин и Ад-Дубат.

Остальная часть - в развалинах...

>В распространенном два дня назад заявлении Совета моджахедов Эль-Фаллуджи говорится о том, что "защитники города возобновили свои широкомасштабные операции против оккупантов, начиная с 24 ноября".

только никто этого Совета в глаза не видел.

>По свидетельству местных жителей, в последние дни во многих районах города происходят интенсивные перестрелки, в ходе которых американские войска используют танки и артиллерию.

Для этого ненадо быьб местным жителем.

В общем, сообщение - нечкто среднее между писаниной Кавказцетра и рамзайки незабвенного.

Дмитрий Адров
От Константин Дегтярев
К Дмитрий Адров (29.11.2004 10:36:13)
Дата 29.11.2004 13:12:36

Согласно объективным данным

Потери в Фаллудже с 19 ноября последнее время такие:

19 ноября - 2 чел.
25 ноября - 2 чел.

Еще 4 чел. убиты в окрестностях Фаллуджи (провинция Аль Анбар) и 5 чел. умерло в госпиталях (т.е. ранены неизвестно где).

Источник тут:
http://icasualties.org/oif/Details.aspx

В общем, примерна та же интенсивность потерь, что и во время штурма

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (28.11.2004 23:46:30)
Дата 29.11.2004 06:28:07

Гы-гы-гы

Вы нам ещё кавказ орг поцитируйте ;-)
Господи, как это все таки похоже ! ;-)
От И. Кошкин
К Рыжий Лис. (29.11.2004 06:28:07)
Дата 29.11.2004 08:20:13

ну что вы, совсем не похоже (-)
От Рыжий Лис.
К И. Кошкин (29.11.2004 08:20:13)
Дата 29.11.2004 08:25:57

Сравните сами. Ссылка внутри

http://www.kavkazcenter.com/russ/article.php?id=26962
От Vatson
К Рыжий Лис. (29.11.2004 08:25:57)
Дата 29.11.2004 09:08:23

И что вы доказали?

Ассалям вашему дому!
Все военные сводки похожи друг на друга. С той же точностью вы можете в качестве иллюстрации привести сводку МО РФ, отчет американских военных или документы вермахта. Вопрос в степени достоверности. Каквказцентр неоднократно (и даже не десятикратно) пойман на прямой лжи. СЕНТКОМ - на тыкскть дозированной правде. Веры кавказу нет никакой, официальным цифрам американцев - ненамного больше (Сколько там УммКасров они взяли?) Отсюда и небеспочвенные сомнения в их словах. Так что гыгыканье ваше выглядит мягко говоря неуместно
> http://www.kavkazcenter.com/russ/article.php?id=26962
 http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Дмитрий Адров
К Vatson (29.11.2004 09:08:23)
Дата 29.11.2004 10:39:41

Нет, доказано совсем не это

Здравия желаю!
>Ассалям вашему дому!
>Все военные сводки похожи друг на друга.

нет, конкретнее - анонимные муджахед пишут примерно одно и то же, что в Ираке, что в Чечне.

>С той же точностью вы можете в качестве иллюстрации привести сводку МО РФ, отчет американских военных или документы вермахта. Вопрос в степени достоверности. Каквказцентр неоднократно (и даже не десятикратно) пойман на прямой лжи. СЕНТКОМ - на тыкскть дозированной правде.

Правильно. Но трепи и дозированная в разных целяюх правда - разные вещи.

>Веры кавказу нет никакой, официальным цифрам американцев - ненамного больше (Сколько там УммКасров они взяли?)

Один. Англичане. А вот сколько об этом журналисты написали - другое дело.

Дмитрий Адров
От Рыжий Лис.
К Vatson (29.11.2004 09:08:23)
Дата 29.11.2004 09:12:55

Я ничего не доказывал ;-))

Я показал предельную схожесть стилистики и используемой информационной базы. И там и там всяческий мусор, а на деле - ОБС. Использование ТАКИХ источников как упомянутая арабская газетка ИТАР_ТАСС откровенно ПОЗОРИТ, и они об этом знают. И используют только потому, что есть явный заказ на подобное освещение событий. Наш ответ чемберлену, так сказать.
От Vatson
К Рыжий Лис. (29.11.2004 09:12:55)
Дата 29.11.2004 09:35:17

Оно и заметно

Ассалям вашему дому!
что вы вместо доказательств занимаетесь словоблудием
Предельная схожесть стилистики присутствует в любой информации с мест военных действий. Независимо, на какой стороне находится информатор. Так что мимо тазика. Использовать данные американцев так же глупо (помните цифры первых дней боев? Что-то вроде тяысячи убитых боевиков против трех раненых пехотинцев). Информационная блокада начинает играть с ними злую шутку - им перестали верить вообще, но игнорировать события невозможно. Вот и появляются источники в виде арабских газет.
>Я показал предельную схожесть стилистики и используемой информационной базы. И там и там всяческий мусор, а на деле - ОБС. Использование ТАКИХ источников как упомянутая арабская газетка ИТАР_ТАСС откровенно ПОЗОРИТ, и они об этом знают. И используют только потому, что есть явный заказ на подобное освещение событий. Наш ответ чемберлену, так сказать.
 http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Рыжий Лис.
К Vatson (29.11.2004 09:35:17)
Дата 29.11.2004 09:43:41

Че сказать то хотели?

>что вы вместо доказательств занимаетесь словоблудием

Пардон, а почему я должен заниматься доказательством чего то в ответ на постинг Алексея Никольского? ;-))
Я утверждаю, что:
1. используемый им источник весьма приличный (ИТАР_ТАСС), но конкретное сообщение явный мусор, позорящий сие агентство.
2. стилистика и информационная база у общечеловеков одна и та же.
При необходимости готов свою позицию отстаивать.

>Предельная схожесть стилистики присутствует в любой информации с мест военных действий.

Ватсон, не надо гнать крупную рогатую дичь. За такое сообщение про события в Чечне году так в 2000-м автора бы тут размазали по монитору. И правильно бы сделали, кстати. Но вдруг, авторы, ранее весьма сдержанные к общечеловекам переняли их манеры. Это фигово.
От Vatson
К Рыжий Лис. (29.11.2004 09:43:41)
Дата 29.11.2004 12:47:23

А вы не гыгыгкайте, а подумайте

Ассалям вашему дому!
>>что вы вместо доказательств занимаетесь словоблудием
>
>Пардон, а почему я должен заниматься доказательством чего то в ответ на постинг Алексея Никольского? ;-))
Потому что вы решили его опровергнуть странным, причем способом
>Я утверждаю, что:
>1. используемый им источник весьма приличный (ИТАР_ТАСС), но конкретное сообщение явный мусор, позорящий сие агентство.
В условиях информационной блокады со стороны амеров приходится либо давать новости только по их данным, что глупо, либо пытаться искать другоие источники. Процитированный источник взят только потому, что нет своих. Типа попытка осветить ситуацию с двух сторон.
>2. стилистика и информационная база у общечеловеков одна и та же.
>При необходимости готов свою позицию отстаивать.
Не понимаю слова общечеловек применительно к данному случаю. Вернее, не понимаю, какой смысл именно вы в него вкладываете.
>>Предельная схожесть стилистики присутствует в любой информации с мест военных действий.
>
>Ватсон, не надо гнать крупную рогатую дичь. За такое сообщение про события в Чечне году так в 2000-м автора бы тут размазали по монитору. И правильно бы сделали, кстати. Но вдруг, авторы, ранее весьма сдержанные к общечеловекам переняли их манеры. Это фигово.
Вы видите то, что хотите. В постинге Николькского я заметил только вопрос. Вы же вместо аргументированного ответа начали гыгыкать и ерничать. Я не собираюсь утверждать правоту процитированной газеты. Мне только непонятна ваша неадекватная реакция
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Рыжий Лис.
К Vatson (29.11.2004 12:47:23)
Дата 29.11.2004 13:01:25

Гм.

>Потому что вы решили его опровергнуть странным, причем способом

Гм.

>В условиях информационной блокады со стороны амеров приходится либо давать новости только по их данным, что глупо, либо пытаться искать другоие источники. Процитированный источник взят только потому, что нет своих. Типа попытка осветить ситуацию с двух сторон.

Источников, независимых от амеров достаточно: это региональные СМИ, имеющие более менее приличную репутацию (Аль-Джазира, Аль-Арабия, ИРНА, турецкие СМИ) и европейские агенства - Рейтер, АФП и т.д. Проблема ИТАР_ТАСС на мой взгляд, состоит в том, что у них в отличие от упомянутых СМИ нет в регионе нормальной корреспондентской сети, поэтому им приходится пользоваться сомнительными источниками. Увы.

>Не понимаю слова общечеловек применительно к данному случаю. Вернее, не понимаю, какой смысл именно вы в него вкладываете.

Тот самый. Стремление поддержать борцов за незалежность, и осудить злобные имперские силы в ущерб здравому смыслу.

>Вы видите то, что хотите. В постинге Николькского я заметил только вопрос. Вы же вместо аргументированного ответа начали гыгыкать и ерничать. Я не собираюсь утверждать правоту процитированной газеты. Мне только непонятна ваша неадекватная реакция

Реакция связана с последними дристалищами вокруг города-героя Фалуджи ;-)
От Renata
К Рыжий Лис. (29.11.2004 13:01:25)
Дата 29.11.2004 13:25:13

А тут как не реагируй - хоть гыгыкай, хоть плачь, американцы тоже это признают,

и хоть и с опозданием, но дают данные о потерях в Фаллудже. Не далее, как в субботу, видела, если не ошибаюсь Рейтерс, с сообщением о 2 амеркианцах, погибших в Фаллудже.
От Рыжий Лис.
К Renata (29.11.2004 13:25:13)
Дата 29.11.2004 13:58:57

А вот это уже называется официальное подтверждение

И ссылка на бандюков просто не нужна.
От Renata
К Рыжий Лис. (29.11.2004 13:58:57)
Дата 29.11.2004 16:10:53

А вот это называется - альтернативный взгляд. Политкорректность, которой нас

научил не кто иной, как Дядя Сэм.
От Ox
К А.Никольский (28.11.2004 23:46:30)
Дата 29.11.2004 01:08:09

Re: так взяли...

Уважаемый Алексей,

спасибо: послал письмо, но Ярослав Скворцов мне пока не ответил. Хочу еще сообщить, если Вам будет интересно, что, скорей всего, в эту среду пойду на обед в отном из обществ с Lindsey Hilsum, редактором межнудародных новостей одного из независимых коммерческих телеканалов Англии. Я могу попробовать что-нибудь спросить, если получится, не очень на долго---либо (желательно) про освещение новостей, либо про ситуацию. К сожалению, сам ситуацией не владею совсем. Если скажете, что спросить, попробую повторить ответы :))

Миша

From vishesh.srivastava@keble.oxford.ac.uk
Subject: MediaSoc: Lindsey Hilsum - fresh from Fallujah


The Oxford Media Society will be hosting Lindsey Hilsum at the inaugural
Channel 4 lecture, to be held next Wednesday (8th week) at 8pm.

Lindsey Hilsum, the International Editor of Channel 4 News, has just
returned from Fallujah, and will be speaking on

"Embedded with the Enemy - from Baghdad to Fallujah"

Lindsey is an award-winning journalist who has reported from the Balkans,
Africa, the USA, Europe, Asia and the Middle East. She was in Rwanda in 1994
when the genocide started and has reported for the BBC, the Guardian, the
Observer and other newspapers. She won the Royal Television Society
Specialist Journalist of the Year award for her reports from Jenin in the
Israeli-occupied West Bank during April 2002, and this year, she was named
Broadcast Journalist of the Year in both the One World Media Awards and the
Amnesty Awards. Lindsey began her working life as an aid worker and still
takes a keen interest in humanitarian issues.

There could not be a better-qualified speaker to talk about the situation in
Iraq, and it will no doubt be a fascinating evening.

The talk will be held at the atmospheric Vaults Café (beneath the University
Church, just off the High St in Radcliffe Square) and there will be a drinks
reception following the talk.

Free for members, £3 for non-members
For more see www.oxfordmediasociety.com
Preceding the inaugural Channel 4 lecture next Wednesday, we will be holding
a buffet supper with our speaker Lindsey Hilsum, exclusively for Oxford
Media Society members, at 6.45 for 7pm. This organic, home-cooked buffet,
with drinks, will also be in the wonderful Vaults café.

There is limited space for members, so please email
dinner@oxfordmediasociety.com asap to reserve a place, and await your
confirmation email. You will subsequently be asked to send a cheque of £4 to
confirm your attendance.

The lecture at 8pm and drinks reception following the talk will be free to
all members.

Alexey Nikolski wrote:

> Михаил, это Вас Никольский беспокоит. Поговорил я с Ярославом Скворцовым, замдекана ф-та журналистики МГИМО, он ждет Вашего письма - просто перепраьте ему то, что Вы мне о Вашем дискуссионном клубе прислали. Мыло у него skvortsov@zhur.mgimo.ru
> С уважением, А.Никольский
>
От Объект 172М
К А.Никольский (28.11.2004 23:46:30)
Дата 29.11.2004 00:24:22

Напоминает Грозный 95-96 года


Днем город контролируют ВС РФ, ночью бандиты, постоянные обстрелы, осталось подождать когда будет захват Фаллуджи боевиками и опять "зачитка" города доблестными джедаями. ;)
От Гриша
К Объект 172М (29.11.2004 00:24:22)
Дата 29.11.2004 01:04:08

Это уже было. (-)
От Гриша
К А.Никольский (28.11.2004 23:46:30)
Дата 28.11.2004 23:59:55

Посмотрим что скажет CENTCOM. (-)
От Василий Фофанов
К Гриша (28.11.2004 23:59:55)
Дата 29.11.2004 00:54:27

Так ведь CENTCOM уже сказал :)

Официально бои закончились 13 числа, с тех пор идут "clearing operations"... :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Гриша
К Василий Фофанов (29.11.2004 00:54:27)
Дата 29.11.2004 01:03:43

Тогда в чем вопрос?

>Официально бои закончились 13 числа, с тех пор идут "clearing operations"... :)

В Фаллудже продолжаются теракты подобные тем которые происходят в других городах Ирака. Ответьте для себя на вопрос - Ирак "взят" или нет, и тогда вы поймете взята для вас Фаллуджа или нет.
От Константин Дегтярев
К Гриша (29.11.2004 01:03:43)
Дата 29.11.2004 13:03:52

ИМХО, это такая война

... когда лучше не брать города. Вон, в Афгане никакие города не берут и потерь почти нет. Новая американская тактика должна заключаться в объявлении о взятии городов и выигрыше войны, а войска при этом следует держать на базах и всячески оберегать. И им лучше, и демократизируемая страна целее.

Т.е., города следует брать исключительно силами пресс-службы СЕНКОМа, это самое главное и самое могучее оружие американской армии.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Василий Фофанов
К Гриша (29.11.2004 01:03:43)
Дата 29.11.2004 01:09:48

У меня вопросов как раз никаких нет

> Ответьте для себя на вопрос - Ирак "взят" или нет, и тогда вы поймете взята для вас Фаллуджа или нет.

Именно так, мне тоже именно об официальной дате окончания боевых действий в Ираке в этой связи подумалось...

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Eugene
К Василий Фофанов (29.11.2004 00:54:27)
Дата 29.11.2004 00:57:34

Может быть надо понимать так.

>Официально бои закончились 13 числа, с тех пор идут "цлеаринг оператионс"... :)
***************************************
Типа до этого американцы в город даже войти не могли, а к 13 Ноября вошли, захняли намеченные пункты, разчленили и блокировали партизан и теперь "зачищают".

С уважением, Евгений.