От Г.С.
К All
Дата 29.11.2004 13:44:01
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

У гордых бриттов 2754 мед. эвакуированных, из них 461 в дурку (англ.)

Relatives fear for forgotten war wounded

Soldiers speak out as evidence points to high levels of mental and physical injuries in Iraq conflict

Jason Burke, chief reporter
Sunday November 28, 2004
The Observer

Nearly 3,000 British soldiers have been evacuated from Iraq to Britain for medical reasons since the beginning of hostilities there last year, The Observer can reveal.
The news will raise concern that the true cost of the British involvement in the war is being hidden. British forces have so far suffered 74 fatalities, details of which are released by the Ministry of Defence. But, in contrast with the Americans, the number of British soldiers wounded on the battlefield is not made public. Modern medical techniques and the widespread use of body armour mean around six men are wounded for every one killed.

The total of troops 'medically evacuated' from the Gulf - 2,754 since 1 March last year - includes soldiers with serious injuries and severe psychological disorders. The latest figures from the MoD show that 461 soldiers deployed in Iraq have been treated for mental health problems, 50 of whom were diagnosed as suffering from serious post-traumatic stress disorders. At least 12 have lost one or more limbs and scores more have suffered permanent harm from traumatic brain injuries or wounds that damage organs or the spine.

От Рыжий Лис.
К Г.С. (29.11.2004 13:44:01)
Дата 29.11.2004 14:03:36

Похоже на правду

>British forces have so far suffered 74 fatalities, details of which are released by the Ministry of Defence.

>The total of troops 'medically evacuated' from the Gulf - 2,754 since 1 March last year - includes soldiers with serious injuries and severe psychological disorders.

Обратите внимание - соотношение убитых к раненым/больным порядка 1:40.
От Г.С.
К Рыжий Лис. (29.11.2004 14:03:36)
Дата 29.11.2004 14:06:55

Да, но у них в Басре о заварушках практически не слышно (-)
От Рыжий Лис.
К Г.С. (29.11.2004 14:06:55)
Дата 29.11.2004 14:09:27

Понос, он и в Басре понос

Болеют они. Как и наши в Афгане. Я тут приводил ссылочку на наши потери, там 400 тыщ заболевших было.
Так что удивляться нечему.
От Aly4ar
К Рыжий Лис. (29.11.2004 14:09:27)
Дата 29.11.2004 14:59:00

Понос, он и есть понос

Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--

Дизель водкой с солью лечат. А вот ниже:

> наши потери, там 400 тыщ заболевших было.
> Так что удивляться нечему.

никак не стыкуется. У меня такие данные:

с 25 12 1979 по 15 02 1989
всего прошло через Афганистан - 546 255
убито, умерло от ран и болезней - 49 985
возвращено в строй после лечения - 38 614

больше десяти раз разница

--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!
От Рыжий Лис.
К Aly4ar (29.11.2004 14:59:00)
Дата 29.11.2004 20:34:42

Официальнее не бывает.

http://www.hro.org/editions/karta/nr24-25/victim.htm
От Aly4ar
К Рыжий Лис. (29.11.2004 20:34:42)
Дата 30.11.2004 15:14:50

Ты что лепишь?!

Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--

> http://www.hro.org/editions/karta/nr24-25/victim.htm

Геббель и тот края видел, в отличии от этих (с первой страницы сайта):

------------------------
Свершилось
Андрей Блинушов, Hro.org: "Наконец, удалось достучаться до здравого смысла российского руководства - Далай-Лама в России. Но и сейчас его визит окружен завесой секретности, власти сделали все, чтобы не "прогневать Китай".

Бахром Хамроев освобожден
29 ноября 2004 года Чердынский районный суд Пермской области принял решение об освобождении правозащитника Бахрома Хамроева, приговоренного к 1,5 годам лишения свободы по сфабрикованному обвинению в хранении наркотиков.

Музыканты за права человека
Известные российские рок-музыканты, лидеры групп "Ленинград" и "Сплин" Сергей Шнуров и Александр Васильев присоединились к акции в защиту политзаключенных. В акции первым принял участие лидер группы "Аквариум" Борис Гребенщиков.


29-11-2004
 Поддержите политзаключенного телеграммой или открыткой
 Центр "Демос": Актуальные новости (26-29 ноября)
 Вмешиваются ли российские войска в ситуацию на Украине?
 Татарстан: приговор милиционерам, избившим мальчика-сироту
 Опыт соседей: "Международная Амнистия" - украинским властям
 Москва: пикет в защиту обвиняемого по делу "ЮКОСа" Платона Лебедева
 Пермь: семинар по проблемам альтернативной службы
 Избирательные права: сенсационное решение суда в Брянске
 "Шпионские" процессы: трудно было только с первыми обвиняемыми?
 Снова о регистрации: штрафы как подготовка к Новому году?
 Мнение эксперта: неправительственные организации и экономика России
--------------------

Нету таким "правозащитникам" веры.

--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!


От Рыжий Лис.
К Aly4ar (30.11.2004 15:14:50)
Дата 30.11.2004 18:38:36

Re: Ты что лепишь?!Я леплю ссылку, которая содержит официальную информацию.

То, что это страница HRO ничего не меняет - информация официальная, не искажена и ДОСТОВЕРНА.
От Aly4ar
К Рыжий Лис. (30.11.2004 18:38:36)
Дата 01.12.2004 14:54:58

Лепишь-лепишь! Это не ссылка, это посыл ;-))

Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--

> То, что это страница HRO ничего не меняет - информация официальная, не искажена и ДОСТОВЕРНА.

ТАКИМ нет веры никакой. И вообще, нужно было применять УК РФ в части подстрекательство к убийству после публикации письма Боннер со сворой об Саддаме

--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!
От объект 925
К Aly4ar (29.11.2004 14:59:00)
Дата 29.11.2004 16:48:31

Ре: Ну есть же Кривошеев...

Санитарные потери составили 469685 чел., в том числе: ранено, контужено, травмировано - 53753 чел. (11,44 %); заболело - 415932 чел. (88,56 %).
общем числе санитарных потерь значительное место занимают заболевшие (89 %). Это объясняется сложными местными климатическими и санитарно-эпидемическими условиями, способствующими распространению в войсках острых инфекционных заболеваний. За 110 месяцев пребывания советских войск в Афганистане, несмотря на принимавшиеся медико-санитарной службой меры, заболело 415932 чел., из них: инфекционным гепатитом - 115308 чел., брюшным тифом - 31080 чел., другими инфекционными заболеваниями - 140665 чел.
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter6.html#6_12
Алеxей
От Kazak
К Aly4ar (29.11.2004 14:59:00)
Дата 29.11.2004 16:43:41

Чудеса советской медицины.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>убито, умерло от ран и болезней - 49 985
То есть почти 34 тысячи умерло от ран и болезней
>возвращено в строй после лечения - 38 614
И почти стольо-же удалось вылечить?:)))
Видимо раненых и больных в Афгане просто пристреливали, чем ещё такое соотношение объяснить?




Извините, если чем обидел.
От Василий Фофанов
К Kazak (29.11.2004 16:43:41)
Дата 29.11.2004 16:57:57

это просто какая-то полнейшая лажа а не цифры

От болезней умирало в среднем человек 75 в год, всего меньше тысячи, весомого вклада в общие потери это естественно не имело.

Вот общие потери.



Вот разбивка по категориям.



А это шо за цифры такие безумные, 50 тысяч, - это не знаю. На общие санитарные потери смахивает.



С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Василий Фофанов
К Василий Фофанов (29.11.2004 16:57:57)
Дата 29.11.2004 17:00:12

Описка

"Вот разбивка по категориям"

Следует читать

"Вот разбивка санитарных смертей по категориям".

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От tarasv
К Василий Фофанов (29.11.2004 17:00:12)
Дата 29.11.2004 17:04:16

Re: Санитарные не 50 а 400тыс см Кривошеева (-)
От Василий Фофанов
К tarasv (29.11.2004 17:04:16)
Дата 29.11.2004 17:09:35

Не буду я "см Кривошеева"! Я буду "см" приведенную таблицу! (-)
От Василий Фофанов
К Василий Фофанов (29.11.2004 17:09:35)
Дата 29.11.2004 17:10:41

У Кривошеева как мы прекрасно знаем одного человек могли раз 5 "потерять" (-)
От tarasv
К Василий Фофанов (29.11.2004 17:10:41)
Дата 29.11.2004 17:21:10

Re: Так это и есть санитарные потери


Выбыл из строя в медучереждение, а уж сколько раз за полтора года это произошло зависит от везения - к гепатиту иммунитета нет.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Василий Фофанов
К tarasv (29.11.2004 17:21:10)
Дата 29.11.2004 17:26:40

Это ради Бога. Но я имею в виду потери совсем другой тяжести

Те, которые привели к необходимости эвакуации с ТВД. Общие санитарные потери интерес представляют небольшой, вон нашего Дервиша несколько раз по этой методологии следует считать потерянным.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Рыжий Лис.
К Василий Фофанов (29.11.2004 17:26:40)
Дата 29.11.2004 20:43:14

Вы не представляете, но они именно эвакуируют

И долечивают дома. Что есть правильно.
От Василий Фофанов
К Рыжий Лис. (29.11.2004 20:43:14)
Дата 30.11.2004 13:51:41

Ну зачем Вы выдумываете? Понос дома долечивают?! (-)
От Рыжий Лис.
К Василий Фофанов (30.11.2004 13:51:41)
Дата 30.11.2004 14:06:46

С чего вы взяли, что я сочиняю????

А понос - он сильно разный бывает ;-))) Иногда стационар строго необходим, хотя бы на непродолжительное время, для выявления клинической картины заболевания.
Кстати, на форуме это дело обсуждали, когда 83 марина доблестно отравились неизвестной хренью и были эвакуированы:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/archive/496/496102.htm
От Дмитрий Козырев
К Рыжий Лис. (30.11.2004 14:06:46)
Дата 30.11.2004 16:49:18

Это ж вроде первое апреля?

>Кстати, на форуме это дело обсуждали, когда 83 марина доблестно отравились неизвестной хренью и были эвакуированы:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/archive/496/496102.htm

сабж. вроде повелись мы тогда...
От Рыжий Лис.
К Дмитрий Козырев (30.11.2004 16:49:18)
Дата 30.11.2004 18:36:52

Да какая разница? Сообщений о заболевших и плохих санитарных условиях много

От экзотики:
http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/news/archive/2003/12/07/international1559EST0533.DTL
До обычной пневмонии:
http://www.rense.com/general39/100.htm
А вот слёзница ветеранов:
http://www.upi.com/view.cfm?StoryID=20031017-024617-1418r
Короче, больных МНОГО.
От Василий Фофанов
К Рыжий Лис. (30.11.2004 14:06:46)
Дата 30.11.2004 16:46:12

Re: С чего...

>А понос - он сильно разный бывает ;-))) Иногда стационар строго необходим, хотя бы на непродолжительное время, для выявления клинической картины заболевания.

Где стационар, на большой земле? Понимаете я надеюсь что это только в особых случаях?

>Кстати, на форуме это дело обсуждали, когда 83 марина доблестно отравились неизвестной хренью и были эвакуированы:

Не в штаты ж эвакуированы, заметьте! Это как наших бы из расположения в Кабул отправили. На недельку. И Кривошеев бы это прилежно посчитал как санитарные потери.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Рыжий Лис.
К Василий Фофанов (30.11.2004 16:46:12)
Дата 30.11.2004 18:44:40

Re: С чего...

>Где стационар, на большой земле? Понимаете я надеюсь что это только в особых случаях?

А у них мало госпиталей в регионе, и подозреваю им хватает работы.
Кроме того, армии дешевле отправить солдатика н недельку-другую в Германию и перестраховаться, чем получить в результате дрянь типа холеры и потом платить ему пенсию до конца жизни. Ну и всякие психологические травмы у них большая статья больных, судя по тем же бриттам. Это тоже не лечат на месте. У наших с этим было проще, элементарно не регистрировали, кроме явных помешательств.

>Не в штаты ж эвакуированы, заметьте! Это как наших бы из расположения в Кабул отправили. На недельку. И Кривошеев бы это прилежно посчитал как санитарные потери.

Так и они прилежно посчитали.
От tarasv
К Василий Фофанов (29.11.2004 17:26:40)
Дата 29.11.2004 17:32:00

Re: А ну тогда косеканс

>Те, которые привели к необходимости эвакуации с ТВД. Общие санитарные потери интерес представляют небольшой,

ну разве что показывают (по отношению к эвакуации) насколько хорошо было поставлено медицинско-санитарное обеспечение прямо на ТВД.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Student
К Aly4ar (29.11.2004 14:59:00)
Дата 29.11.2004 16:14:17

Re: Понос, он...

>всего прошло через Афганистан - 546 255
>убито, умерло от ран и болезней - 49 985

А я считал на основе данных из печати, что убито было менее 16 тысяч... Это столько (34 тысячи получается) погибло от болезней, или опечатка в цифре?

>возвращено в строй после лечения - 38 614

С уважением,
Student
От Aly4ar
К Student (29.11.2004 16:14:17)
Дата 29.11.2004 18:21:49

ОЧЕПЯТКА ОЧЕПЕННАЯ :-(((

Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--

Конечно же ошибка

>> всего прошло через Афганистан - 546 255
>> убито, умерло от ран и болезней - 49 985
> А я считал на основе данных из печати, что убито было менее 16 тысяч... Это столько (34 тысячи получается) погибло от болезней, или опечатка в цифре?

убито, умерло от ран и болезней - 13 833 (в т.ч. офицеров 1979
всего ранено - 49 985 (7132)

Разбивка погибших по годам: (всего/офицеров; боевые/офицеров)
79 86/10 70/9
80 1484/199 1229/170
81 1298/189 1033/155
82 1948/238 1623/215
83 1446/210 1057/179
84 2343/305 2060/285
85 1868/273 1552/240
86 1333/216 1068/198
87 1215/212 1004/189
88 89 53/10 46/9759/117 639/106


>> возвращено в строй после лечения - 38 614 (6194)

Абыдна, да...

--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!
От Г.С.
К Г.С. (29.11.2004 13:44:01)
Дата 29.11.2004 13:44:54

ссылка

http://www.guardian.co.uk/Iraq/Story/0,2763,1361436,00.html