От Kalash
К All
Дата 26.11.2004 20:07:05
Рубрики WWI; Флот;

Вопрос флотоведам по фото Первой мировой

На фото супердредноут Пенсильвания. Что это за решетчатые башни? Они присутствуют на всех американских военных кораблях Первой мировой, а на британских или немецких, я такого не видел. Радио антенны,что ли ?
Спасибо за внимание!
i;v
От Hokum
К Kalash (26.11.2004 20:07:05)
Дата 27.11.2004 02:45:18

Re: Вопрос флотоведам...

Приветствую, джентльмены!
Эх, не удержусь, процитирую. Какой все-таки слог..


Ноготь был сломан лейтенантом Ливитиным при резке грот-мачты. Грот-мачту же резали вследствие внезапно обнаружившейся полной ее непригодности для боевого корабля. А увидели эту непригодность только два дня назад — в полыхающем свете австрийского ультиматума Сербии.
Мачтами этими гордился "Генералиссимус", гордились его офицеры, флот и последний кадет, покупавший открытки военных судов российского императорского флота. Это были огромные решетчатые башни спирально закрученных стальных труб, мощным штопором ввинченных в небо на высоту семнадцати сажен и схваченных десятью круглыми кольцами толщиной с человека каждое, — две Александровские колонны в натуральную величину, поставленные на палубу. Гордились ими потому, что они были точной копией решетчатых мачт американских дредноутов, и потому, что ни один из дряхлеющих кораблей русского флота не имел подобной красоты, и потому еще, что сложное их очертание, напоминающее Эйфелеву башню, говорило о последнем слове военно-морской техники: башни были увенчаны тяжкими марсами, где должна была быть сосредоточена центральная наводка всех крупных орудий, облегчающая стрельбу. Но с центральной наводкой что-то не заладилось с самого начала, и на нее плюнули. Мачты же остались на страх врагам и на утешение друзьям — великолепные и небывалые, прибавляющие "Генералиссимусу" еще более грозной величественности.
Четырнадцатого же июля, —
когда сараевский выстрел отдался наконец затяжной детонацией дипломатических сейфов и выкинул из них первый залп бесповоротных ультиматумов;
когда броненосец "La France" под флагом президента республики полным ходом шел через Немецкое море, торопясь доставить великого режиссера в Париж к первому акту разработанной им мировой постановки;
когда самодержец всероссийский раскрыл уже малахитовый бювар на своем письменном столе, засиженном портретами многочисленных дочерей, и вынул оттуда первый вариант манифеста об объявлении войны;
когда военный и морской министры уже ломали голову над не предусмотренным никакими планами повелением царя мобилизовать войска только против Австрии;
когда заградители принимали уже полный запас боевых мин, чтобы на много лет закупорить ими Финский залив;
когда к вечеру на кораблях впервые сыграли многозначительный сигнал "отражение минной атаки" и люди разбежались по орудиям и начали всю ночь маячить в синем полумраке плутонгов, хмуро и боязно ожидая удара неизвестного врага с неизвестной стороны в неизвестное время;
когда практические снаряды, заполнявшие погреба, казались уже издевкой над нервным ожиданием сменить их на боевые (а приказа не приходило, ибо не было еще мобилизации) и когда каждому матросу и офицеру хотелось скорей принять эти боевые снаряды как успокоительную, хотя и неверную гарантию от внезапного появления германских или шведских линкоров;
когда эти линкоры мерещились уже сигнальщикам в каждой лайбе, показавшейся на горизонте;
когда война из возможности стала достоверностью и когда всякая деталь корабля была переосмыслена в трепете самозащиты и судорожно прикинута на военных весах, мирно ржавевших в мирное время, -
тогда, 14 июля 1914 года, вдруг оказалось, что решетчатые мачты — это не гордость корабля, а его гибель.
Две Александровские колонны, разгуливающие по Балтийскому морю, заметны на крайнем пределе видимости. Они торчат в прицелах "Мольтке" и "Дейчланда" превосходной точкой наводки. Они предательски указывают курсовой угол "Генералиссимуса", облегчая этим пристрелку немецких орудий. Привлекая, как огромные магниты, к себе чужие снаряды, они при первом попадании готовы рухнуть на палубу тяжкими своими марсами и всеми тоннами своей стали, заклинивая башни, пробивая рубки, убивая своих же людей. Бесполезные украшения, лишенные всякого смысла при отсутствии на них центральной наводки (так и не задавшейся, хоть брось!), они торчат над кораблем заранее приготовленными надмогильными памятниками. Так усовершенствование, отмщая небрежение им, обратилось во вредоносность.
Четырнадцатого июля утром командующий морскими силами, почуяв наконец, в виду надвигающихся событий, полноту власти и ощутив некоторую свободу действий, приказал: "Снять!"


С уважением,
Роман
От Nachtwolf
К Hokum (27.11.2004 02:45:18)
Дата 27.11.2004 13:21:16

Прошу прощения за свою тупость

"Генералисимус" это кто - Андрюша или Павлуша?
От Hokum
К Nachtwolf (27.11.2004 13:21:16)
Дата 27.11.2004 16:00:01

Re: Прошу прощения...

Приветствую!
А это вообще сборная солянка. Собирательный, так сказать, образ. Дредноут "гангутовской" серии, но с мачтами от "Андрея" или "Павла".
Кстати, "Капитадьный ремонт" есть на Милитерре. Крайне рекомендую (не с военно-исторической точки зрения, а именно с художественной)
С уважением,

Роман
От Николай Поникаров
К Hokum (27.11.2004 16:00:01)
Дата 29.11.2004 12:12:49

Re: Прошу прощения...

День добрый.

>А это вообще сборная солянка. Собирательный, так сказать, образ. Дредноут "гангутовской" серии, но с мачтами от "Андрея" или "Павла".

Добавлю, что Соболев-старший ("Ливитин-старший") служил на "Павле".

Кстати, "шуховские" мачты были в первоначальном проекте "Гангутов".

С уважением, Николай.
От Nachtwolf
К Hokum (27.11.2004 16:00:01)
Дата 27.11.2004 16:11:45

Спасибо, почитаю :-) (-)
От Алексей Мелия
К Kalash (26.11.2004 20:07:05)
Дата 27.11.2004 00:38:12

Оригинал

Алексей Мелия




Кстати вопрос, знатокам флота.
Не ставились ли на боевые корабли как наши, так и иностранные, форсунки Шухова для тяжелого топлива.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Warrior Frog
К Алексей Мелия (27.11.2004 00:38:12)
Дата 29.11.2004 10:27:57

Re: Оригинал

Здравствуйте, Алл
>Алексей Мелия

Однако маяк.

>


>Кстати вопрос, знатокам флота.
>Не ставились ли на боевые корабли как наши, так и иностранные, форсунки Шухова для тяжелого топлива.

ЕМНИП, не ставились. Они применялись в основном на волжских пароходах, с их относительно слабыми (по паропроизводительности) котлами.

> http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
Александр
От bankir
К Kalash (26.11.2004 20:07:05)
Дата 26.11.2004 20:13:38

Ре: Вопрос флотоведам...

>На фото супердредноут Пенсильвания. Что это за решетчатые башни? Они присутствуют на всех американских военных кораблях Первой мировой, а на британских или немецких, я такого не видел. Радио антенны,что ли ?

фирменный знак американского кораблестроения - мачты в виде гиперболоида (не инженера Гарина). Это не антенны - это мачты. То есть антенны тоже могут на них присутствоват...

Теоретически - подобная конструкция обеспечивает выигрыш в весе...


П.С. У Соболева в "Капитальном ремонте" целая сюжетная линия завязана на эти мачты. У нас они вроде были на "Павле".

*************************************************
Впрочем об этом я еще до войны говорил с господином окружным начальником (С)
От Comte
К bankir (26.11.2004 20:13:38)
Дата 27.11.2004 14:36:17

В стареньких чешских Valecne lode они показаны и на Императрицах

Приветствую!

>П.С. У Соболева в "Капитальном ремонте" целая сюжетная линия завязана на эти мачты. У нас они вроде были на "Павле".
Видимо был вариант проета и дредноутов с ними.
А хитрые чехи разрыли :)
А так - только на "Павле I" и "Андрее Первозванном"
Как было резонно сказано - к началу ПМВ резко спилили и заменили на лёгкие деревянные.

С уважением, Comte
От Nachtwolf
К Comte (27.11.2004 14:36:17)
Дата 27.11.2004 16:09:48

Re: В стареньких...

>Приветствую!

>>П.С. У Соболева в "Капитальном ремонте" целая сюжетная линия завязана на эти мачты. У нас они вроде были на "Павле".
>Видимо был вариант проета и дредноутов с ними.
>А хитрые чехи разрыли :)

У Шершова они именно в таком виде приведены
От Exeter
К Kalash (26.11.2004 20:07:05)
Дата 26.11.2004 20:12:58

Не башни, а мачты

Здравствуйте, уважаемый Kalash!

"Шуховские" мачты - популярный америкнский изврат начала века. Считалось, что дают прочную несбиваемую основу для размещения артиллерийских постов. На рактике конструкция оказалась подверженной вибрации, да и облегчала обнаружение и опознавание кораблей.

>На фото супердредноут Пенсильвания. Что это за решетчатые башни? Они присутствуют на всех американских военных кораблях Первой мировой, а на британских или немецких, я такого не видел. Радио антенны,что ли ?

Е:
Зато можете увидеть на русских - "Император Павел I" и "Андрей Первозванный" :-))



С уважением, Exeter
От Г.С.
К Exeter (26.11.2004 20:12:58)
Дата 26.11.2004 20:16:37

Для дилетантов у Пикуля есть описание

>Здравствуйте, уважаемый Kalash!

>"Шуховские" мачты - популярный америкнский изврат начала века. Считалось, что дают прочную несбиваемую основу для размещения артиллерийских постов. На рактике конструкция оказалась подверженной вибрации, да и облегчала обнаружение и опознавание кораблей.

Чуткий глаз профессионала уже отметил конфигурацию крейсерских мачт. Грандиозные и ажурные, они упирались в палубу сразу четырьмя растопыренными ногами, внешне похожие на Эйфелевы башни, внутри их железной арматуры провисали, будто ласточкины гнезда, сигнальные марсы и рубки управления стрельбою. Коковцев знал, что все это — наследие Цусимы, результаты которой перепугали конструкторов американского флота.

К нему подошел вахтенный офицер крейсера:

— Вы и правда были адмиралом русского флота?

— Вам не верится. Могу доказать. Это верно, что в Цусиму японцы сбили мачты наших броненосцев сразу же, как и дымовые трубы. Из этого горького опыта вы напрасно извлекли такое решение... — Он показал на эйфелевы башни мачт.

— В чем дело? Собьет одну ногу, останется еще три.

— Не думаю. Наш флот перенял такие же конструкции мачт у вашего флота, но в первые же дни войны с Германией мы спилили их под корень, вернувшись к обычным мачтам...

http://militera.lib.ru/prose/russian/pikul4/03.html
От Алексейрус
К Г.С. (26.11.2004 20:16:37)
Дата 26.11.2004 23:37:56

Re: Для дилетантов...

Я Вас приветствую!
Когда прочел книгу, то не сразу представил. Представлял нечто подобное, но.....
С уважением, Алексейрус < http://1939-1945.net >
От al.baev
К Kalash (26.11.2004 20:07:05)
Дата 26.11.2004 20:11:55

Re: это мачты такие

Приветствую!!!

a la Шухов. Не прижились.

С уважением, Ал. Баев