От Eugene
К Паршев
Дата 27.11.2004 01:49:42
Рубрики 11-19 век; Современность;

Продолжаем офф-топить?

>"...Только в 1863-м году президент Авраам Линкольн провозгласил последний четверг ноября национальным праздником, а окончательный официальный статус праздника День Благодарения получил только в 1941-м году, когда Фрэнклин Рузвельт утвердил соответствующее решение Конгресса США. "

http://gwpapers.virginia.edu/thanksgiving/transcript.html

"[New York, 3 October 1789]

By the President of the United States of America. a Proclamation.

Whereas it is the duty of all Nations to acknowledge the providence of Almighty God, to obey his will, to be grateful for his benefits, and humbly to implore his protection and favor--and whereas both Houses of Congress have by their joint Committee requested me "to recommend to the People of the United States a day of public thanksgiving and prayer to be observed by acknowledging with grateful hearts the many signal favors of Almighty God especially by affording them an opportunity peaceably to establish a form of government for their safety and happiness."

Now therefore I do recommend and assign Thursday the 26th day of November next to be devoted by the People of these States to the service of that great and glorious Being, who is the beneficent Author of all the good that was, that is, or that will be--That we may then all unite in rendering unto him our sincere and humble thanks--for his kind care and protection of the People of this Countryprevious to their becoming a Nation--for the signal and manifold mercies, and the favorable interpositions of his Providence which we experienced in the tranquillity, union, and plenty, which we have since enjoyed--for the peaceable and rational manner, in which we have been enabled to establish constitutions of government for our safety and happiness, and particularly the national One now lately instituted--for the civil and religious liberty with which we are blessed; and the means we have of acquiring and diffusing useful knowledge; and in general for all the great and various favors which he hath been pleased to confer upon us.
"

Евгений.
От Паршев
К Eugene (27.11.2004 01:49:42)
Дата 27.11.2004 02:13:54

Да продолжайте на здоровье, кто мешает?

Русским же языком написано, что день этот когда только не назначался, захотели поблагодарить - и поблагодарили, в разное время, могли и пару раз за год, могли и вообще пропустить.
Вашингтон естественно и не устанавливал определённый день на вечные времена, а писал о конкретном числе. И уж тем более не писал он про Мэйфлауэр и проч., связанное с северянами - о чём и был исходный пост. А День Благодарения, установленный Линкольном в качестве общенационального праздника, определённо связывался с северянами, представляя их в качестве основателей североамериканского государства. Хотя вовсе не они были этими основателями, не сектанты с Мэйфлауэра.
От Глеб Бараев
К Паршев (27.11.2004 02:13:54)
Дата 27.11.2004 03:22:18

Господа и товарищи!

>А День Благодарения, установленный Линкольном в качестве общенационального праздника, определённо связывался с северянами, представляя их в качестве основателей североамериканского государства.

Ни президент, ни прочие федеральные власти не имеют полномочий на установление общенациональных праздников.
Президент и конгресс могут установить выходной день для федеральных служащих и для жителей федерального округа, а также для территорий, находящихся в федеральном управлении. Вопросы праздников относятся к компетенции штатов, решения об установлении общенациональных праздников проводятся по каждому штату в отдельности. Постановления федеральных властей на этот счет либо носят рекомендательный характер, либо закрепляют уже существующие традиции.
К моменту издания прокломации Линкольна 1863 года этот праздник уже отмечался ежегодно во всех северных штатах и в некоторых южных. Поэтому Линкольн лишь зафиксировал существующее положение дел. При этом та форма, в которой он это сделал, не находит поддержки среди американских правоведов, считается, что прокламация президента была издана с превышением полномочий.
От Паршев
К Глеб Бараев (27.11.2004 03:22:18)
Дата 27.11.2004 09:42:20

Так вот я и говорю - это был акт идеологической борьбы,

поскольку это праздник северный, а не южный. А Линкольн объявил его общенациональным - вполне возможно, что и не совсем законно.
В том же году он и рабство в южных штатах отменил - тоже думаю с превышением полномочий :))). Причём в северных штатах это было оставлено на усмотрение отдельных штатов, которые отменили у себя рабство позднее 63-го года, вроде бы ещё в 64-м беглых рабов там ловили кое-где.
Впрочем, там проблема была не так остра: отчасти благодаря тому, что негров-рабов севернее линиии произрастания хлопчатника особо и не было, не нужны они были там.
От Глеб Бараев
К Паршев (27.11.2004 09:42:20)
Дата 28.11.2004 05:54:54

Почему идеологической, а не политической?:-)

Линкольн вспомнил про праздник в связи с победой при Геттисберге, точно также, как Медисон вспомнил о нем в связи с победой над англичанами. На территории контролировавшейся в тот момент федеральными властями, праздник и так отмечался на основании постановлений местных легислатур.

Что же касается отмены рабства, то в тексте соответствующей прокламации Линкольна прямо оговаривался предварительный характер этого акта. Формальная отмена рабства была проведена принятием поправки к американской конституции. Линкольн в этом вопросе действовал строго в рамках полномочий и не позволял превышать полномочия другим. В начале гражданской войны им были отменены прокламации генералов Фримонта и Хантера, самовольно провозглашавших отмену рабства на занятых территориях конфедерации.

С уважением, Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0