От Booker
К Nicky
Дата 24.11.2004 20:15:52
Рубрики 11-19 век;

Да, это хотелось бы прояснить. М.б. панцырные - типа кирасиров, только

вот шкуры причем?

Там он еще очень забавно сетует на немецких военных советников. Кстати, любопытно, что в "Тарасе Бульбе" тоже присутствует некий французский инженер - наемный военспец.

Вообще это интересная тема - иноземное влияние (через наемных специалистов) на армию, мне конечно интереснее на русскую армию. Где-то попадалось на глаза, что у нас это началось чуть ли не с Василия III, а как бы и не с Ивана III.

С уважением.
От Михаил Денисов
К Booker (24.11.2004 20:15:52)
Дата 24.11.2004 22:19:07

панцирные - это панцирные

День добрый
>вот шкуры причем?
-------------
Их задача - работа против легкой конницы противника, преследование, прикрытие флангов тяжелой конницы, обстрел противника, так что в европейских терминах 18-го века - это вариант дргун. Шкуры входили в их парадный прикид, позаимствовано у турок в 16-м веке. Ляхи, склонные к показухи, могли парадку таскать и в бою.



>Вообще это интересная тема - иноземное влияние (через наемных специалистов) на армию, мне конечно интереснее на русскую армию. Где-то попадалось на глаза, что у нас это началось чуть ли не с Василия III, а как бы и не с Ивана III.
-----------
Тем очень большая, что вас конкретно интересует?


Денисов
От Booker
К Михаил Денисов (24.11.2004 22:19:07)
Дата 25.11.2004 10:44:28

Re: об иностранных военспецах

>>Вообще это интересная тема - иноземное влияние (через наемных специалистов) на армию, мне конечно интереснее на русскую армию. Где-то попадалось на глаза, что у нас это началось чуть ли не с Василия III, а как бы и не с Ивана III.
>-----------
>Тем очень большая, что вас конкретно интересует?

Можно сказать - все, т.к. систематическое изложение этой темы мне не попадалось, возможно его и не существует на белом свете. В основном два аспекта:
1. Общемировой - военные специалисты (не просто наемники, а именно советники, м.б. реформаторы армий): когда это началось, насколько широко было распространено, кто они в основном были.
2. Российский - правда ли, что армия Руси и позже России прогрессировала в основном после мощных инъекций военспецов?

С уважением.
От Михаил Денисов
К Booker (25.11.2004 10:44:28)
Дата 25.11.2004 16:56:44

Re: об иностранных...

День добрый
>Можно сказать - все, т.к. систематическое изложение этой темы мне не попадалось, возможно его и не существует на белом свете. В основном два аспекта:
>1. Общемировой - военные специалисты (не просто наемники, а именно советники, м.б. реформаторы армий): когда это началось, насколько широко было распространено, кто они в основном были.
------------
Нет конечно, ни кто из западных военспецов не был инициатором армейской реформы. все это придумывали наши властьпридержащие, другое дело, что они (иностранцы) часто становились основными консультантами. В первую очередь Лесси конечно, ну и следом за ним Гордон и Лефорт. Первые два - шотланцы, Лефорт - швейцарец.

>2. Российский - правда ли, что армия Руси и позже России прогрессировала в основном после мощных инъекций военспецов?
----------------------
Опять не так. Можно выделить 5 основных этапов (ступеней) прогресса русской армии до 18-го века, это переход к поместной системе(1), произошедший при Иване 3-м, введение регулярного (отчасти) стрелецкого войска при Грозном (2), создание первых полков нового строя при Михаиле Романове (3), создание регулярных полков при Алексее Михайловиче (5), Петровская реформа(5), только в п.п. 3 и 5 иностранцы играи роль первых консультантов (соотв. Лесси и Лефорт), и только при петре было именно мощное вливание иностранных военспецов, да и то кратковременное.
При этом выскажу свое ИМХО - Петр не реформировал армию, а довел реформу своего отца и Голицына до логического завершения.
Денисов
От Warrior Frog
К Booker (24.11.2004 20:15:52)
Дата 24.11.2004 21:43:22

Так ведь, войска то не "коронные" (+)

Здравствуйте, Алл

А одного из "магнатов". Вот и держит, "как от предков заведено", свою собственную "гусарию". Сам он там наверно "старший из товарищей". А доспех, да. Может быть уже неполным.
>вот шкуры причем?

Ну так для красоты. "Гусария" ведь. Свои "баллс" показать. "Щедрость магната". Зачем "старой гвардии" шапки из медвежьего меха?

>Там он еще очень забавно сетует на немецких военных советников. Кстати, любопытно, что в "Тарасе Бульбе" тоже присутствует некий французский инженер - наемный военспец.

Угу, это он Боплана описал :-)). К стати, заодно припомнил "солдата 4х армий" Патрика Гордона.
>Вообще это интересная тема - иноземное влияние (через наемных специалистов) на армию, мне конечно интереснее на русскую армию. Где-то попадалось на глаза, что у нас это началось чуть ли не с Василия III, а как бы и не с Ивана III.

Ну так ведь первое массовое приглашение "иностранных специалистов" и относится к женитьбе Ивана 3го на Софье Палеолог. ("Инженеры ЕЕ Величества, с содержанием в чине сапера... (с) Р. Киплинг).

>С уважением.
Александр
От Михаил Денисов
К Warrior Frog (24.11.2004 21:43:22)
Дата 24.11.2004 22:10:56

Re: Так ведь,...

День добрый
>Здравствуйте, Алл

>А одного из "магнатов". Вот и держит, "как от предков заведено", свою собственную "гусарию". Сам он там наверно "старший из товарищей". А доспех, да. Может быть уже неполным.
----------
гусария, как и пнцирные были и в коронном войске в то время. Доспех имел парадные функции. И был тяжелее, чем в 17-м веке, как ни забавно, именно тогда был расцвет т.н. "карацинного" доспеха.


>>Вообще это интересная тема - иноземное влияние (через наемных специалистов) на армию, мне конечно интереснее на русскую армию. Где-то попадалось на глаза, что у нас это началось чуть ли не с Василия III, а как бы и не с Ивана III.
>
>Ну так ведь первое массовое приглашение "иностранных специалистов" и относится к женитьбе Ивана 3го на Софье Палеолог. ("Инженеры ЕЕ Величества, с содержанием в чине сапера... (с) Р. Киплинг).
------------------
инжинеров, а не военнных. Военные массовов (относительно и впервые) - при Грозном. а вообще-то после Смуты. Так что гораздо большее влияние оказали военспецы из пленных подданных Речи Посполитой.


Денисов
От И. Кошкин
К Михаил Денисов (24.11.2004 22:10:56)
Дата 24.11.2004 22:14:40

Карацина - это гусарский вроде бы? Панцырные в кольчугах и наручах с мисюрками. (-)
От Михаил Денисов
К И. Кошкин (24.11.2004 22:14:40)
Дата 24.11.2004 22:22:46

речь в постинге, на который я отвечал, шла о гусарии. (-)