От BIGMAN
К All
Дата 24.11.2004 15:36:19
Рубрики WWII; Танки; Армия; Артиллерия;

Советские рoсписания в иностранных книгах.

Уважаемые знатоки!
В "Нафцигер коллекшн" присутствует следующая работа:

SOVIET ORDER OF BATTLE IN WWII
By Charles C. Sharp
Size: 9" x 11"
Illustrations: no illustrations
soft cover
An extensive study addressing the organization of every division and brigade in the Soviet army. Details on internal organization includes not only the larger units assigned to each division, etc., but to the numbers and types of weapons and vehicles as signed. Details on tactics, weapons, and military philosophy are also provided. Each volume averages slightly over 100 pages in length.
Vol 1 - "The Deadly Beginning", Soviet Tank, Mechanized, Motorized Divisions of 1940-1942
Vol 2 - "School of Battle" Soviet Tank Corps and Tank Brigades, January 1942-1945
Vol 3 - "Red Storm", Soviet Mechanized Corps and Brigades and Guards Armored Units, 1942-1945
Vol 4 - "Red Guards", Soviet Guards Rifle and Parachute Infantry Units, 1941-45
Vol 5 - "Red Sabers", Soviet Cavalry Corps, Divisions and Independent Brigades, 1941-45
Vol 6 - "Red Thunder", Soviet Artillery Corps, Divisions, and Brigades Including Rocket, Anti-tank, and Mortar Units, 1941-45
Vol 7 - "Red Death", Soviet Mountain, Naval, NKVD, and Allied Divisions and Brigades, 1941-45
Vol 8 - "Red Legions", Soviet Rifle Divisions formed up to 22 June 1941
Vol 9 - "Red Tide", Soviet Rifle Divisions formed June - December 1941
Vol 10- "Red Swarm", Soviet Rifle Divisions formed 1942 to 1945
Vol 11- "Red Volunteers", Soviet Rifle and Ski Brigades and Militia Units, 1941-45
Vol 12- "Red Hammers", Soviet Soviet Self-Propelled Artillery & Lend Lease Armor.

Хотелось бы узнать Ваше мнение по данной работе. Насколько достоверные и серьезные данные, которые там приводятся? Стоит ли заказывать данную работу? Кто что знает?

С уважением.
От Игорь Куртуков
К BIGMAN (24.11.2004 15:36:19)
Дата 24.11.2004 19:06:35

Ре: Советские росписания в иностранных книгах.

> Хотелось бы узнать Ваше мнение по данной работе. Насколько достоверные и серьезные данные, которые там приводятся? Стоит ли заказывать данную работу? Кто что знает?

Общая оценка содержимого - 3 с плюсом (или даже четыре с минусом), полиграфии - твердая "двойка". Компилировалось все в основном по открытым источникам, результат получился где пусто где густо. Встречаются (нередко) прямые ошибки. Ссылок нет, так что какие данные взяты откуда - неясно. С другой стороны ничего лучшего с такой широтой охвата пока нет. С третье стороны - все же подешевле бы стоило продавать.

Сейчас Шарп (по косвенным сведениям) набрал более качественный материал, но будет ли публикация - не знаю.
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (24.11.2004 19:06:35)
Дата 24.11.2004 19:20:10

Соответственно "?"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Имеет смысл вообще его брать если есть Боевой состав Советской Армии и Перечни №№?

С уважением, Алексей Исаев
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (24.11.2004 19:20:10)
Дата 24.11.2004 19:43:16

Ре: Соответственно "?"

>Имеет смысл вообще его брать если есть Боевой состав Советской Армии и Перечни №№?

+ "Освобождение городов" и "Командование корпусного и дивизионного звена". Имея такой набо, я бы Шарпа брать не стал. Когда я его брал, у меня еще этого набора не было.
От tevolga
К Игорь Куртуков (24.11.2004 19:43:16)
Дата 25.11.2004 09:30:07

Ре: Соответственно "?"

>>Имеет смысл вообще его брать если есть Боевой состав Советской Армии и Перечни №№?
>
>+ "Освобождение городов"

А про "Освобождение городов" так никто и не задал вопроса. Что это?

C уважением к сообществу.
От Волк
К tevolga (25.11.2004 09:30:07)
Дата 25.11.2004 09:55:41

Ре: Соответственно "?"

>А про "Освобождение городов" так никто и не задал вопроса. Что это?

Воениздат, 1985

от авторов: "в первую часть вошли 727 городов Советского Союза, которые были временно оккупированы немецко-фашистскими войсками. Сюда же включены бывшие восточнопрусские города и населенные пункты, отмеченные в поздравительных приказах..."

"Вторая часть содержит 484 города девяти европейских стран ... а а также двух стран Азии..."

"О каждом городе дана историческая справка ...: когда город был оккупирован противником (только по советским городам); когда, войсками какого фронта ..., в ходе какой операции был освобожден; какие объединения, соединения и части освободили город; кто командовал этими соединениями и частями; ..."

http://www.volk59.narod.ru
От BIGMAN
К Игорь Куртуков (24.11.2004 19:43:16)
Дата 24.11.2004 22:30:44

Ре: Соответственно "?"

Здравствуйте!
Спасибо за комментарии.
"...Боевой состав Советской Армии и Перечни №№..."
Не поясните, что за вышеназванные источники? Если возможно, краткая характеристика, примерное содержание, издание, год выхода ?
С уважением.
От Игорь Куртуков
К BIGMAN (24.11.2004 22:30:44)
Дата 24.11.2004 22:56:35

Ре: Соответственно "?"

>"...Боевой состав Советской Армии и Перечни №№..."
>Не поясните, что за вышеназванные источники? Если возможно, краткая характеристика, примерное содержание, издание, год выхода ?

Это справочники изданные ИВИ МО. Имели гриф ДСП, впоследствии снятый. Не переиздавались. Распространяются среди тусовки в виде ксерокопий.

"Боевой Состав" представляет из себя срез Красной Армии на первое число каждого месяца (плюс на 22.6.41 и 10.7.41). Формат представления примерно такой : http://www.tuad.nsk.ru/~history/Russia/USSR/1936-1941/rkkag.htm . Книга вышла в пяти томах (1941, 1942, 1943, 1944 и 1945).

Все пять книг на CD можно купить например здесь: http://www.eastview.com/xq/ASP/sku=RC005201/Russia/Russian/qx/research-collections/product_view.asp , но цена совершенно негуманная.

"Перечни №№..." - это перечни соединений и частей действующей армии. Приводятся даты нахождения той или иной дивизии (бригаде) в составе действующей армии, даты переформирований / расформирований и, что самое ценное, органические части входившие в состав соединений. Выходили отдельными нумерованными томами, скажам отдельный том по стрелковым дивизиям, отдельный по кавалерийским еще чему-то.

Не в курсе есть ли такие перечни по управлениям фронтов и армий - их органические части остаются пока длтя меня белым пятном.

Имеется еще сокращенный "Перечень ...", книжка на 123 страницах, по армиям, корпусам и дивизиям, без перечисления органических частей, но зато с перечислением всех наград и почетных наименований.
От BIGMAN
К Игорь Куртуков (24.11.2004 22:56:35)
Дата 24.11.2004 23:17:13

Ре: Соответственно "?"

Спасибо!
"Перечни №№..." - как я понял - росписание действующей армии и т.д. на данную дату?
Еще вопрос: а есть ли в обсуждаемых изданиях "наполнение" частей - численность л/с, тип и кол-во вооружения и техники ?
Извините за назоливость - "муки творчества", так сказать...
P.S. Цена на диски действительно ломовая.
С уважением.
От Игорь Куртуков
К BIGMAN (24.11.2004 23:17:13)
Дата 24.11.2004 23:23:31

Ре: Соответственно "?"

>"Перечни №№..." - как я понял - росписание действующей армии и т.д. на данную дату?

Нет, расписание на определенную дату - это "Боевой Состав". "Перечни..." - это и есть перечни. Просто список соединений по нумерам.

>Еще вопрос: а есть ли в обсуждаемых изданиях "наполнение" частей - численность л/с, тип и кол-во вооружения и техники ?

Нет. Наполнение имеется в сборниках "Боевой и Численный Состав" (БЧС), но не по частям, а по округам / фронтам. Впрочем, тут лучше Алексей Исаев раскажет, у меня полных БЧС нет.
От BIGMAN
К Игорь Куртуков (24.11.2004 23:23:31)
Дата 25.11.2004 00:05:57

Ре: Соответственно "?"

Спасибо.
Еще вопросы:
"...Наполнение имеется в сборниках "Боевой и Численный Состав" (БЧС), но не по частям, а по округам / фронтам...."
А сколько таких сборников выходило? Какой год идания и где, возможно, достать?

Боевые расписания в "воениздатовских" "Курске", "Сталинграде", "Волховском фронте", "Днепр-Карпаты...", "Последнем штурме", "Дальневосточном финале" и т.д. взяты из Пятитомника "Боевой состав..."?

С уважением.
От Исаев Алексей
К BIGMAN (25.11.2004 00:05:57)
Дата 25.11.2004 00:10:47

Ре: Соответственно "?"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Боевые расписания в "воениздатовских" "Курске", "Сталинграде", "Волховском фронте", "Днепр-Карпаты...", "Последнем штурме", "Дальневосточном финале" и т.д. взяты из Пятитомника "Боевой состав..."?


Однозначное соответствие только в "Днепр-Карпаты.." поскольку автор оного и есть роуководитель авторского коллектива Боевого состава. В "Волховском фронте" - покоцанный вариант.

С уважением, Алексей Исаев
От BIGMAN
К Исаев Алексей (25.11.2004 00:10:47)
Дата 25.11.2004 00:24:09

Ре: Соответственно "?"

Да еще вопрос:
В вышеперечисленных справочниках приводится ли полковое "наполнение" или все на уровне бригад/дивизий??

С уважением.
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (24.11.2004 22:56:35)
Дата 24.11.2004 23:13:04

Ре: Соответственно "?"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Не в курсе есть ли такие перечни по управлениям фронтов и армий - их органические части остаются пока длтя меня белым пятном.

Есть такие перечни. Есть также бригадные и УРовские перечни.

С уважением, Алексей Исаев