От Виктор Крестинин
К All
Дата 24.11.2004 11:47:00
Рубрики WWII;

Просьба откомментировать (+)

Здрасьте!
На нашей передовой стали появляться немецкие солдаты — перебежчики, вырвавшиеся из русского плена. Однако, среди них попадались и посланцы «комитета свободной Германии» с письмами от немецких генералов, находившихся в русском плену, в частности, от Винцента Мюллера. Они призывали наших командиров к капитуляции и прекращению борьбы. Поэтому было подчас трудно определить, кто эти перебежчики — то ли честные немецкие солдаты, совершившие смелый побег из плена, толи предатели, состоявшие на службе у русских. Так, например, в конце марта перед сторожевым охранением 561 дивизии народных гренадеров появилась довольно большая группа солдат в немецкой форме. Они сказали, что бежали из плена и потребовали отвести их на командный пункт роты. Часовой, думая что так оно и есть, показал им дорогу. Войдя в бункер командира роты, они вытащили припрятанные у них пистолеты-пулеметы и открыли огонь. Наступило замешательство, используя которое они захватили около 20 солдат и сумели уйти с ними на русскую сторону. Так мы узнали, что теперь, когда нам приходилось вести тяжелейшие бои за нашу Восточную Пруссию, немецкие солдаты группы Зайдлица боролись столь коварными методами против своих соотечественников. Как в подобных случаях поступать нашим солдатам. мы не знали. Видно, борьба потеряла смысл, если немцы воевали против немцев.


http://militera.lib.ru/memo/german/lasch/pre.html

Там же кстати и картины почти по Бивору есть...
Виктор
От amyatishkin
К Виктор Крестинин (24.11.2004 11:47:00)
Дата 25.11.2004 23:41:32

Вот тут его ответы, пока еще с памятью было в порядке

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/637/637681.htm
От Волк
К Виктор Крестинин (24.11.2004 11:47:00)
Дата 24.11.2004 20:12:24

Re: Просьба откомментировать

>Здрасьте!
> Так, например, в конце марта перед сторожевым охранением 561 дивизии народных гренадеров появилась довольно большая группа солдат в немецкой форме. Они сказали, что бежали из плена и потребовали отвести их на командный пункт роты. Часовой, думая что так оно и есть, показал им дорогу. Войдя в бункер командира роты, они вытащили припрятанные у них пистолеты-пулеметы и открыли огонь. Наступило замешательство, используя которое они захватили около 20 солдат и сумели уйти с ними на русскую сторону. Так мы узнали, что теперь, когда нам приходилось вести тяжелейшие бои за нашу Восточную Пруссию, немецкие солдаты группы Зайдлица боролись столь коварными методами против своих соотечественников.
>

про "армию Зайдлица" многие немцы писали и многие на Западе (если не все) до сих пор в нее верят, приводят конкретные места и даты, и даже оценивают ее численность аж в 50 тысяч.

Как известно - Зайдлиц действительно предлагал сформировать такую армию. И в 1944-45 это было вполне реально.

Однако если уж из КА были убраны все солдаты из советских немцев - то далее с "армией" Зайдлица все ясно.

Что касается приведенного эпизода - в группе советских диверсантов было достаточно наличия одного, хорошо говорившего по-немецки.

Это мог быть русский или татарский выходец из Поволжья, выросший рядом с немцами. Да к тому же немцев немало жило и на юге Украины, в Крыму, даже в Грузии.

Жили они не в вакууме, так что их соседи, по крайней мере часть из них, могли с детства хорошо освоить немецкий язык.

http://www.volk59.narod.ru
От Белаш
К Виктор Крестинин (24.11.2004 11:47:00)
Дата 24.11.2004 20:00:45

В «Немногих уцелевших» тоже писалось

Приветствую Вас!
>Здрасьте!
 Видно, борьба потеряла смысл, если немцы воевали против немцев.
>

> http://militera.lib.ru/memo/german/lasch/pre.html

>Там же кстати и картины почти по Бивору есть...
>Виктор
О немцах-«предателях», пробирающихся к своим и убивающих почем зря. Причем, итальянцы тоже вроде бы такие были (??. Может быть, в неразберихе отступления принимали друг друга за противника ,а потом списывали на диверсантов?

С уважением, Евгений Белаш
От Corporal
К Виктор Крестинин (24.11.2004 11:47:00)
Дата 24.11.2004 17:17:45

По крайней мере один перебежчик-боевик и известен

ШМЕНКЕЛЬ Фриц Вернер Ганс (1916-44), нем. антифашист, партизан, Герой Сов. Союза (1964), чл. Коммунистич. Союза молодежи Германии. В окт. 1941 Ш. был послан на Вост. фронт, в нояб. в р-не г. Белого перешел на сторону Кр. Армии, 15 февр. 1942 принят в партиз. отряд "Смерть фашизму!", был разведчиком, пулеметчиком, участник и рук. мн. боевых операций на терр. Нелидовского и Бельского р-нов Калин. обл. и в Смоленской обл. После окончания спец. разведшколы в дек. 1943 направлен в тыл врага, в нач. 1944 схвачен, казнен гитлеровцами в Минске. В 1964 калининцы выступили с инициативой представить Ш. к званию Героя Сов. Союза. Именем Ш. в 1965 наз. ул. в Нелидове. Лит.: Александровский П., Егоров А., Партизан Фриц, М., 1971; Гладков Т.К., Фриц Шменкель - враг фюрера и рейха, М., 1980.

http://militera.lib.ru/bio/neuhaus/index.html


От TAHKEP
К Виктор Крестинин (24.11.2004 11:47:00)
Дата 24.11.2004 13:43:52

Чем-то похоже на операцию "Иммитация измены Родине" под Курском, так что м.б. (-)
От Виктор Крестинин
К TAHKEP (24.11.2004 13:43:52)
Дата 24.11.2004 13:51:49

Что за операция? (-)
От TAHKEP
К Виктор Крестинин (24.11.2004 13:51:49)
Дата 24.11.2004 14:01:20

В сборнике "Курская битва глазами Лубянки"…

был документ о такой операции. Привожу по памяти: в одной части были довольно частые случаи перехода групп солдат на сторону противника, решено было организовать несколько групп, которые иммитируя сдачу в плен сделают немцам какую-ньть гадость. Всё прошло удачно -- удалось убить часового и (кажется!) нем. лейтенанта и уйти. Кстати, в одну из групп, если я ничего не путаю, были включены добровольцы из числа штрафников. Полный текст могу завтра запостить.

С уважением, TAHKEP
От Colder
К Виктор Крестинин (24.11.2004 11:47:00)
Дата 24.11.2004 12:40:48

Кое что понимаю с трудом

>вытащили припрятанные у них пистолеты-пулеметы

Вот этот фрагмент. Можно скромно спросить, о каких-таких ПП идет речь? ППШ ИМХО как-то трудно припрятать на теле, да и шмайссер маловато на узик смахивает. Вряд ли у сабжей водились хеклер-кохи :). Это не пистолет, прощелкать трудновато :)
От Presscenter
К Colder (24.11.2004 12:40:48)
Дата 24.11.2004 14:15:20

А вот я в кино видел:))))

>Можно скромно спросить, о каких-таких ПП идет речь?

старый фильм, румынский. Про войну. Там время от времени мужики из-под плащей чуть ли не пулеметы вытаскивали:)
От TAHKEP
К Presscenter (24.11.2004 14:15:20)
Дата 24.11.2004 14:29:40

Мартица? :)) (-)
От Presscenter
К TAHKEP (24.11.2004 14:29:40)
Дата 24.11.2004 17:10:09

Не, старый. Румынский точно. (-)
От Warrior Frog
К Presscenter (24.11.2004 17:10:09)
Дата 24.11.2004 21:11:07

Про коммисара Миклована? (-)
От Warrior Frog
К Warrior Frog (24.11.2004 21:11:07)
Дата 24.11.2004 21:14:33

Простите, сбой(+)

Здравствуйте, Алл

Или Романа.
Так у него и плащь был в стиле 30х годов. Плечи "саженные" прямой крой. Он там в деревушку пришел в "чешским ручником", а потом с чердака положил всю банду?
Александр
От Walther
К Colder (24.11.2004 12:40:48)
Дата 24.11.2004 14:11:49

ППС - вполне себе пистолет-пулемет (-)
От Андрей Сергеев
К Colder (24.11.2004 12:40:48)
Дата 24.11.2004 13:15:03

Фон Ляш вообще известное трепло и траводел :)

Приветствую, уважаемый Colder!

Бивор явно занимался творческим плагиатом у сего деятеля.

С уважением, А.Сергеев
От Ktulu
К Colder (24.11.2004 12:40:48)
Дата 24.11.2004 12:55:44

Под плащом можно и МГ-42 спрятать (-)
От Dmitri
К Ktulu (24.11.2004 12:55:44)
Дата 24.11.2004 14:57:57

Спрятать - да

но достать, привести в боевое положение и открыть огонь - не верю.

обычно ведь идёт стандарт - ножи-пистолеты-гранаты
От Colder
К Ktulu (24.11.2004 12:55:44)
Дата 24.11.2004 14:12:04

Картина маслом

Все 20 человек в необъятных плащах поперек себя шире и у каждого там по МГ-42. "Не верю" (с)
От Alexeich
К Colder (24.11.2004 14:12:04)
Дата 24.11.2004 14:18:17

Re: ничего удивительного


>Все 20 человек в необъятных плащах поперек себя шире и у каждого там по МГ-42. "Не верю" (с)

Мура "Боулинг для Коломбины" не смотрели давеча? Субтильный подросток в просторных штанах и майке навыпуск демонстрировал, как под всем этим можно спрятать десяток пистолетов и нехилый дробовик. АК-74 который всяко больше любого ПП я таскал под бушлатом вполне себе незаметно, про просторную шинель военного времени (когда все не ушиваются, а стараются со склада урвать размера на 3 побольше) я уж не говорю.
Так что зя не верите.
От Colder
К Alexeich (24.11.2004 14:18:17)
Дата 24.11.2004 15:21:25

Нигга шутинг давно не смотрю

>Мура "Боулинг для Коломбины" не смотрели давеча? Субтильный подросток в просторных штанах и майке навыпуск демонстрировал, как под всем этим можно спрятать десяток пистолетов и нехилый дробовик

Насчет десятка это все-таки наверное киношное преувеличение. И дробовик наверно нечто вроде обреза - насколько я помню такое изготавливается в Штатах штатно - типа ружбайка с кургузой ручкой вместо нормального приклада.

>АК-74 который всяко больше любого ПП я таскал под бушлатом вполне себе незаметно

Немаловажный вопрос, а какой, собственно, АК? Если АКСУ - поверю, что приладить под бушлат можно. Если АКМ - ни за что.

Но дело даже не в том, можно ли приладить. А в том, может ли это проделать большая группа людей НЕЗАМЕТНО. Причем незаметно не для шпака, видевшего огнестрел только в кино, а для людей общающихся с сабжем каждодневно не один месяц-год. Вот в это верится с большим трудом - если это не небольшой пистолет. Это первое. Немаловажное второе - как это большая группа людей, перешедших с той стороны, избежала личного досмотра? Только на том основании, что шпрехают по-немецки и в немецкой же форме? Я есть дойче зульдатен? Опять-таки, учитывая аккуратизм дойчей, верится в это с трудом. А если такое и имело место, то поделом. "Расслабишься - трахнут" (с)
От Alexeich
К Colder (24.11.2004 15:21:25)
Дата 26.11.2004 15:15:08

Re: Нигга шутинг...


>>Мура "Боулинг для Коломбины" не смотрели давеча? Субтильный подросток в просторных штанах и майке навыпуск демонстрировал, как под всем этим можно спрятать десяток пистолетов и нехилый дробовик
>
>Насчет десятка это все-таки наверное киношное преувеличение. И дробовик наверно нечто вроде обреза - насколько я помню такое изготавливается в Штатах штатно - типа ружбайка с кургузой ручкой вместо нормального приклада.

Не преувеличение, ребеночек демонстрирует этот фокус в одном немонтированном кадре, дробовик - "ружбайка" с ручкой вмето приклада, но все же сантиметров 70 в длину - сзади в штанах. Я когда-то пробовал так носить обрез винтовки - жутко неудобно но при определенном навыке можно обеспечить незаметность, если в просторных джинсах (мой эксперимент проводился в "пирамидах").

>Немаловажный вопрос, а какой, собственно, АК? Если АКСУ - поверю, что приладить под бушлат можно. Если АКМ - ни за что.

АКС-74.

>Но дело даже не в том, можно ли приладить. А в том, может ли это проделать большая группа людей НЕЗАМЕТНО.

А зачем большая группа? У 2-3-х ППСы под шинелью, у остальных - пистолеты и гранаты, вполне себе достаточно для обеспечения маленькой мясорубки в помещении а ля Чикаго-1927.

>Я есть дойче зульдатен? Опять-таки, учитывая аккуратизм дойчей, верится в это с трудом. А если такое и имело место, то поделом. "Расслабишься - трахнут" (с)

Иногда хочется и расслабиться.
От Лис
К Colder (24.11.2004 15:21:25)
Дата 25.11.2004 21:15:08

Re: Нигга шутинг...

>Немаловажный вопрос, а какой, собственно, АК? Если АКСУ - поверю, что приладить под бушлат можно. Если АКМ - ни за что.

Насчет АКМ -- согласен. А вот АКМС или АКС-74 -- можно. Повесив на плечо за петлю, прицепленную к задней антабке... Только кусок ствола все равно немного торчать будет -- его придется в карман штанов заправлять. И желаетльно еще магазин отсоединить -- а то он сзади уж больно откровенно топорщится... А вот под спецназовской "Арктикой" АКС-74 селится совершенно комфортно и незаметно. Проверено лично ;о))
От Белаш
К Colder (24.11.2004 15:21:25)
Дата 24.11.2004 19:13:36

Просто пистолеты разные были :) (-)
От Исаев Алексей
К Виктор Крестинин (24.11.2004 11:47:00)
Дата 24.11.2004 12:24:04

Смелое предположение

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Группа солдат "народно-гренадерской дивизии" прощелкала группу наших разведчиков и сочинила впоследствии сказку о злобных "зейдлицах".
20 человек решили "помочь донести штабные портфели".

С уважением, Алексей Исаев
От Nachtwolf
К Исаев Алексей (24.11.2004 12:24:04)
Дата 25.11.2004 01:25:17

Re: Смелое предположение

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Группа солдат "народно-гренадерской дивизии" прощелкала группу наших разведчиков и сочинила впоследствии сказку о злобных "зейдлицах".
>20 человек решили "помочь донести штабные портфели".
Наверняка, так и было. А якобы "уведённые" злодеями-обольстителями доблестные гренадёры, скорее всего драпанули в тыл (а то и вовсе дезертировали).

От Rwester
К Виктор Крестинин (24.11.2004 11:47:00)
Дата 24.11.2004 12:12:00

А может наши диверсанты...

>Так, например, в конце марта перед сторожевым охранением 561 дивизии народных гренадеров появилась довольно большая группа солдат в немецкой форме. Они сказали, что бежали из плена и потребовали отвести их на командный пункт роты. Часовой, думая что так оно и есть, показал им дорогу. Войдя в бункер командира роты, они вытащили припрятанные у них пистолеты-пулеметы и открыли огонь.
немцы по национальности?

Рвестер, с уважением
От объект 925
К Rwester (24.11.2004 12:12:00)
Дата 24.11.2004 12:26:12

Ре: А может

>немцы по национальности?
+++
Или евреи (идиш).
Алеxей
От Виктор Крестинин
К объект 925 (24.11.2004 12:26:12)
Дата 24.11.2004 12:28:15

Ре: А может

Здрасьте!
>Или евреи (идиш).
"Шолом! Таки мы пришли из жидобольшевистского плена, таки отведите нас в штаб! Ну мы будем так стоять как памятник Ришелье или таки идем?"

Вряд ли евреи... Скорее и правда просто прощелкали, а потом изобрели все это
Виктор
От объект 925
К Виктор Крестинин (24.11.2004 12:28:15)
Дата 24.11.2004 12:30:51

Ре: А может

>Здрасьте!
>>Или евреи (идиш).
>"Шолом! Таки мы пришли из жидобольшевистского плена, таки отведите нас в штаб! Ну мы будем так стоять как памятник Ришелье или таки идем?"
+++
Я слыхал как говорят на идиш и пробовал читать журнал. Что хорошо, у них немецкий без славянского акцента (сильное Р).
Алеxей
От wiking
К объект 925 (24.11.2004 12:30:51)
Дата 24.11.2004 14:50:08

Ре: А может

>>Здрасьте!
>>>Или евреи (идиш).
>>"Шолом! Таки мы пришли из жидобольшевистского плена, таки отведите нас в штаб! Ну мы будем так стоять как памятник Ришелье или таки идем?"
>+++
>Я слыхал как говорят на идиш и пробовал читать журнал. Что хорошо, у них немецкий без славянского акцента (сильное Р).
>Алеxей

нихрена можно научится.правда потом в горле першит :)
От объект 925
К объект 925 (24.11.2004 12:30:51)
Дата 24.11.2004 12:36:13

Ре: Кстати ты тоже может слыхал. В фильме "Старые клячи" они поют "Трум

балалайка".
Алеxей
От wolfschanze
К Rwester (24.11.2004 12:12:00)
Дата 24.11.2004 12:24:35

Re: А может


>немцы по национальности?
--Вряд ли. Немцев вообще с переднего края убирали.
>Рвестер, с уважением