От Игорь Абрамов
К Константин Дегтярев
Дата 29.11.2004 15:31:20
Рубрики Современность; Униформа; Локальные конфликты;

Re: Добавлю

>Между тем, имеется огромное число гексаграмм в христианской символике, например - мозаика на полу Софийского собора в Киеве. В Средние Века гексаграмму нельзя было встретить в синагоге, но запросто - в церкви.

На большинстве христианских изображений, Вифлеемская
звезда --- шестиконечная. (На самом деле, других я
вроде и не видел.) Поэтому она очень часто
встречается в оформлении христианских храмов.
От Ostgott
К Игорь Абрамов (29.11.2004 15:31:20)
Дата 29.11.2004 16:26:13

Вифлеемская?

>На большинстве христианских изображений, Вифлеемская
>звезда --- шестиконечная. (На самом деле, других я
>вроде и не видел.)
А я только восьмиконечные Вифлеемские звезды видел. Можно ссылку?
C уважением, Ostgott.
От Игорь Абрамов
К Ostgott (29.11.2004 16:26:13)
Дата 29.11.2004 17:01:32

Re: Вифлеемская?

>>На большинстве христианских изображений, Вифлеемская
>>звезда --- шестиконечная. (На самом деле, других я
>>вроде и не видел.)

Извините, что только в книгах:
Посмотрел у себя книги по иконописи,
самое ранне, что нашел --- поклонение волхвов,
рельеф римского саркофага 4век.
Но там звездочка с 6-ю лучами.
Нашел и 8-ми конечные, самая ранная 6в, изображение
на ампуле для елея.
(С.Алексеев, Зримая Истина, ОЛМА,М 2003, стр 288)
В каноническом изображении на иконе, звезда целиком
не рисуется, а дается только один луч, расходящийся потом на три.
По архитектуре, увы, под рукой ничего нет.
От Константин Дегтярев
К Ostgott (29.11.2004 16:26:13)
Дата 29.11.2004 16:29:18

Re: Вифлеемская?

>А я только восьмиконечные Вифлеемские звезды видел. Можно ссылку?

Есть, есть, особенно в западной Европе и особенно - в Германии. Но действительно, классическая трактовка Вифлеемской звезды - именно восьмиконечная. Из этой традиции, возможно, орденские знаки пошли высоких ступеней.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Константин Дегтярев
К Игорь Абрамов (29.11.2004 15:31:20)
Дата 29.11.2004 15:41:27

Тут надо различать

Гексаграмма и звезда - это совершенно разные геральдические знаки. В геральдике, звезда имеет значение шпорного колеса; поначалу они даже изображались с дырочкой в середине. В Английской и Французской традиции такие колесики обычно пятиконечные, в Германской - шестиконечные. Второй вариант звезды - это именно звезда; так обозначали астрономы звезды в в своих трактатах - тремя скрещенными палочками. Рудимент этого - знак звездочки у Вас на клавиатуре.

Многие "звезды" (обычно- с тонкими лучами) в символике имеют происхождение от культа Астарты, например мусульманская звезда в "Полумесяце со звездой". "Вифлеемская звезда" имеет именно такое происхождение, т.к. символика Астарты-Афродиты была перенесена на Богородицу. Она обычно изображается с тонкими лучами и лишь постпенно преобрела сходство с рыцарским шпорным колесом.

О ней я в свое время написал статью, можете почитать:
http://fershal.narod.ru/Articles/Symbols/Crescent.htm

Что касается гексаграммы, то это - магический символ из учения герметиков, основанном на платоновских теориях. Она не имеет почти никакого соприкосновения с геральдикой, кроме упомянутого пражского знамени; это был как бы знако общины, цеха алхимиков и магов, посвященных в тайные знания.

>>Между тем, имеется огромное число гексаграмм в христианской символике, например - мозаика на полу Софийского собора в Киеве. В Средние Века гексаграмму нельзя было встретить в синагоге, но запросто - в церкви.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Игорь Абрамов
К Константин Дегтярев (29.11.2004 15:41:27)
Дата 29.11.2004 16:19:37

Re: Вы конечно правы.

Но вот на реальных храмах позапрошлого века,
эта звезда образована наложением 2 треугольников.
Совсем недавно рассматривал, кажется в Можайске.
Весь храм ими усыпан, от Magen-David не отличим.
От Константин Дегтярев
К Игорь Абрамов (29.11.2004 16:19:37)
Дата 29.11.2004 16:24:04

Но! Это не Вифлеемские звезды

Это именно знаки Бога-творца.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Константин Дегтярев
К Константин Дегтярев (29.11.2004 16:24:04)
Дата 29.11.2004 16:26:35

Добавка

И скорее всего, появились в символике православных церквей под масонским влиянием. Как и знак троицы - глаз в треугольнике.

>Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Bigfoot
К Константин Дегтярев (29.11.2004 15:41:27)
Дата 29.11.2004 15:45:50

У меня на клавиатуре "звездочка" пятиконечная. (-)
От Константин Дегтярев
К Bigfoot (29.11.2004 15:45:50)
Дата 29.11.2004 15:46:57

Ну это англо-саксонская примочка

Они всегда страдали пятиконечностью, в пику немцам. :))

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Chestnut
К Константин Дегтярев (29.11.2004 15:46:57)
Дата 29.11.2004 15:54:44

по результатам блиц опроса курилки -- картина ровно наоборот)))) (-)
От Константин Дегтярев
К Chestnut (29.11.2004 15:54:44)
Дата 29.11.2004 16:01:43

Гаттерер Вам подойдет?

Специалист по геральдике, приглашенный в Россию Александром I для наведения порядку :))).

"У немцов употребляются совсем иныя звезды, нежели какия у Французов и других народов; поелику у первых представляют оныя с 6ю а у последних с 5ю лучами (изоб.258)".

К сожалению, он пропал из Сети куда-то, но я сделал выписку.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Bigfoot
К Константин Дегтярев (29.11.2004 16:01:43)
Дата 29.11.2004 16:05:05

Уффф... Именно на _немецких_ клавиатурах - 5ти лучевые звезды. (+)

У всех из тех, что есть в отделе, клав от Логитек и Майкрософт, звездочка 5тиконечная. У Cherry и HP - 6ти.
От Константин Дегтярев
К Bigfoot (29.11.2004 16:05:05)
Дата 29.11.2004 16:07:42

А, вот так?

Хм... Это надо как-то объяснить :))) Однако налицо какая та разница в понимании звездочек между немцами и англичанами, не находите?

Кеплер в своих трактатах изображал звезды шестиконечными, Дюрер на гравюрах тоже. М.б., немцы зарезервировали этот символ специально для обозначения звезд? А так что на клаве - это "английская" звезда?

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Константин Дегтярев
К Константин Дегтярев (29.11.2004 16:07:42)
Дата 29.11.2004 16:17:00

Ну, это возможно.

За что мне не нравится нынешнее время - все так перепуталось, что концов не разберешь. Тем не менее, типографский знак "звездочка" имеет происхожение именно от астрономических трактатов. И он был поначалу шестиконечный.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Bigfoot
К Константин Дегтярев (29.11.2004 16:07:42)
Дата 29.11.2004 16:13:01

Нет, не нахожу. (+)

Никакой связи между современными клавами и старинными обозначениями звёзд не просматриваю. Как и со шрифтами - тоже полный разброд и шатания, где 6, где 5, системы не углядел.