От Константин Дегтярев
К Одессит
Дата 29.11.2004 13:53:51
Рубрики Современность; Униформа; Локальные конфликты;

Выдаю результат долгих изысканий

...публиковать с копирайтом :)))

Дело в том, что гексаграмма - это герметический символ Бога-творца, основанный на платоновской теории о том, что все в мире состоит из идеальных треугольников. Эта идея у него изложена в "Тимее".

В этом качестве гексаграмма попала в кабаллу. В псалмах Давида довольно часто употребляется фраза типа Бог мой - Щит мой. То же - печать Соломона, якобы божественная. Т.е., для каббалистов было очевидно, что Бог должен изображаться Платоновским символом. Приверженцы традиционной религии считатли это неверным и изображали и рисунок Щита Давида и рисунок Печати Соломона семисвечником, который и является истинно еврейским религиозным символом.

До конца XVIII века гексаграмма была достоянием ученых каббалистов и никакого отношения к религии не имела. Но в конце упомянутого века возник скандал; один именитый раввин, Эйбеншютц, сын которого принадлежал к еретикам-саббатианцам, раздавал детям амулеты с гексаграммой. Его обвинили в ереси (обстоятельства процесса долго разъяснять), и в том, что гексаграмма с указанным заклинанием - знак саббатианцев. Этот процесс имел большой резонанс, стороны разводил какой-то король, кажется, датский.

С этого момента гексаграмма стала символом саббатианцев, т.е. вереев, порвавших с ортодоксальной религией, ушедших в мир, но в тайне считающих себя евреями. Именно из этой среды (яркие представители - Гейне и Ротшильды) родился сионизм, который первоначально был подчеркнуто националистическим и антирелигиозным. Они приняли на себя этот символ; в основном по причине его популяризации Гейне, Ротшильдом и европейским карикатурам на евреев, притворяющихся гражданами своих стран.

Раввины были категорически против, но до холокоста их никто не слушал. После войны, когда формировалось гос-во Израиль, на этой почве пришли к консенсусу и так гексаграмма стала еврейским символом.

Следует ясно понимать, что это символ - национальный, а не религиозный. Именно в этом его смысл.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Константин Дегтярев
К Константин Дегтярев (29.11.2004 13:53:51)
Дата 29.11.2004 15:18:50

Re: Выдаю результат...

Упоминания гексаграммы в связи с евреями.

1. Знамя пражских евреев, 1357 год. Прага - известнейший город чернокнижников и каббалистов.

2. Памятник на могиле Давида Ганса (1613) год, известного астролога. В следующий раз гексаграмма встречается на еврейском надгробии только в 1726 году.

3. Печати еврейских общин Вены (1655) и Амстердама (1671). Это как раз момент роста саббатианской ереси, Шабтай объявил себя мессией в 1666 году.

Таким образом, все "еврейские" гексаграммы на самом деле связаны с кабаллистической наукой, которая являлась как бы "просто наукой" и имела другое название - высшая алхимия. Ею занимались в основном евреи, но лишь постольку, поскольку знали иврит и могли читать Библию в подлиннике. Шабтай был знатоком кабаллы, учеником Ицхака Лурии, автора теории о "кожуре зла". Именно эта теория и послужила основой саббатианства, порвавшего с общинным иудаизмом и положившем начало еврейской эмансипации.

Между тем, имеется огромное число гексаграмм в христианской символике, например - мозаика на полу Софийского собора в Киеве. В Средние Века гексаграмму нельзя было встретить в синагоге, но запросто - в церкви.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Игорь Абрамов
К Константин Дегтярев (29.11.2004 15:18:50)
Дата 29.11.2004 15:31:20

Re: Добавлю

>Между тем, имеется огромное число гексаграмм в христианской символике, например - мозаика на полу Софийского собора в Киеве. В Средние Века гексаграмму нельзя было встретить в синагоге, но запросто - в церкви.

На большинстве христианских изображений, Вифлеемская
звезда --- шестиконечная. (На самом деле, других я
вроде и не видел.) Поэтому она очень часто
встречается в оформлении христианских храмов.
От Ostgott
К Игорь Абрамов (29.11.2004 15:31:20)
Дата 29.11.2004 16:26:13

Вифлеемская?

>На большинстве христианских изображений, Вифлеемская
>звезда --- шестиконечная. (На самом деле, других я
>вроде и не видел.)
А я только восьмиконечные Вифлеемские звезды видел. Можно ссылку?
C уважением, Ostgott.
От Игорь Абрамов
К Ostgott (29.11.2004 16:26:13)
Дата 29.11.2004 17:01:32

Re: Вифлеемская?

>>На большинстве христианских изображений, Вифлеемская
>>звезда --- шестиконечная. (На самом деле, других я
>>вроде и не видел.)

Извините, что только в книгах:
Посмотрел у себя книги по иконописи,
самое ранне, что нашел --- поклонение волхвов,
рельеф римского саркофага 4век.
Но там звездочка с 6-ю лучами.
Нашел и 8-ми конечные, самая ранная 6в, изображение
на ампуле для елея.
(С.Алексеев, Зримая Истина, ОЛМА,М 2003, стр 288)
В каноническом изображении на иконе, звезда целиком
не рисуется, а дается только один луч, расходящийся потом на три.
По архитектуре, увы, под рукой ничего нет.
От Константин Дегтярев
К Ostgott (29.11.2004 16:26:13)
Дата 29.11.2004 16:29:18

Re: Вифлеемская?

>А я только восьмиконечные Вифлеемские звезды видел. Можно ссылку?

Есть, есть, особенно в западной Европе и особенно - в Германии. Но действительно, классическая трактовка Вифлеемской звезды - именно восьмиконечная. Из этой традиции, возможно, орденские знаки пошли высоких ступеней.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Константин Дегтярев
К Игорь Абрамов (29.11.2004 15:31:20)
Дата 29.11.2004 15:41:27

Тут надо различать

Гексаграмма и звезда - это совершенно разные геральдические знаки. В геральдике, звезда имеет значение шпорного колеса; поначалу они даже изображались с дырочкой в середине. В Английской и Французской традиции такие колесики обычно пятиконечные, в Германской - шестиконечные. Второй вариант звезды - это именно звезда; так обозначали астрономы звезды в в своих трактатах - тремя скрещенными палочками. Рудимент этого - знак звездочки у Вас на клавиатуре.

Многие "звезды" (обычно- с тонкими лучами) в символике имеют происхождение от культа Астарты, например мусульманская звезда в "Полумесяце со звездой". "Вифлеемская звезда" имеет именно такое происхождение, т.к. символика Астарты-Афродиты была перенесена на Богородицу. Она обычно изображается с тонкими лучами и лишь постпенно преобрела сходство с рыцарским шпорным колесом.

О ней я в свое время написал статью, можете почитать:
http://fershal.narod.ru/Articles/Symbols/Crescent.htm

Что касается гексаграммы, то это - магический символ из учения герметиков, основанном на платоновских теориях. Она не имеет почти никакого соприкосновения с геральдикой, кроме упомянутого пражского знамени; это был как бы знако общины, цеха алхимиков и магов, посвященных в тайные знания.

>>Между тем, имеется огромное число гексаграмм в христианской символике, например - мозаика на полу Софийского собора в Киеве. В Средние Века гексаграмму нельзя было встретить в синагоге, но запросто - в церкви.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Игорь Абрамов
К Константин Дегтярев (29.11.2004 15:41:27)
Дата 29.11.2004 16:19:37

Re: Вы конечно правы.

Но вот на реальных храмах позапрошлого века,
эта звезда образована наложением 2 треугольников.
Совсем недавно рассматривал, кажется в Можайске.
Весь храм ими усыпан, от Magen-David не отличим.
От Константин Дегтярев
К Игорь Абрамов (29.11.2004 16:19:37)
Дата 29.11.2004 16:24:04

Но! Это не Вифлеемские звезды

Это именно знаки Бога-творца.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Константин Дегтярев
К Константин Дегтярев (29.11.2004 16:24:04)
Дата 29.11.2004 16:26:35

Добавка

И скорее всего, появились в символике православных церквей под масонским влиянием. Как и знак троицы - глаз в треугольнике.

>Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Bigfoot
К Константин Дегтярев (29.11.2004 15:41:27)
Дата 29.11.2004 15:45:50

У меня на клавиатуре "звездочка" пятиконечная. (-)
От Константин Дегтярев
К Bigfoot (29.11.2004 15:45:50)
Дата 29.11.2004 15:46:57

Ну это англо-саксонская примочка

Они всегда страдали пятиконечностью, в пику немцам. :))

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Chestnut
К Константин Дегтярев (29.11.2004 15:46:57)
Дата 29.11.2004 15:54:44

по результатам блиц опроса курилки -- картина ровно наоборот)))) (-)
От Константин Дегтярев
К Chestnut (29.11.2004 15:54:44)
Дата 29.11.2004 16:01:43

Гаттерер Вам подойдет?

Специалист по геральдике, приглашенный в Россию Александром I для наведения порядку :))).

"У немцов употребляются совсем иныя звезды, нежели какия у Французов и других народов; поелику у первых представляют оныя с 6ю а у последних с 5ю лучами (изоб.258)".

К сожалению, он пропал из Сети куда-то, но я сделал выписку.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Bigfoot
К Константин Дегтярев (29.11.2004 16:01:43)
Дата 29.11.2004 16:05:05

Уффф... Именно на _немецких_ клавиатурах - 5ти лучевые звезды. (+)

У всех из тех, что есть в отделе, клав от Логитек и Майкрософт, звездочка 5тиконечная. У Cherry и HP - 6ти.
От Константин Дегтярев
К Bigfoot (29.11.2004 16:05:05)
Дата 29.11.2004 16:07:42

А, вот так?

Хм... Это надо как-то объяснить :))) Однако налицо какая та разница в понимании звездочек между немцами и англичанами, не находите?

Кеплер в своих трактатах изображал звезды шестиконечными, Дюрер на гравюрах тоже. М.б., немцы зарезервировали этот символ специально для обозначения звезд? А так что на клаве - это "английская" звезда?

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Константин Дегтярев
К Константин Дегтярев (29.11.2004 16:07:42)
Дата 29.11.2004 16:17:00

Ну, это возможно.

За что мне не нравится нынешнее время - все так перепуталось, что концов не разберешь. Тем не менее, типографский знак "звездочка" имеет происхожение именно от астрономических трактатов. И он был поначалу шестиконечный.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Bigfoot
К Константин Дегтярев (29.11.2004 16:07:42)
Дата 29.11.2004 16:13:01

Нет, не нахожу. (+)

Никакой связи между современными клавами и старинными обозначениями звёзд не просматриваю. Как и со шрифтами - тоже полный разброд и шатания, где 6, где 5, системы не углядел.
От Волк
К Константин Дегтярев (29.11.2004 13:53:51)
Дата 29.11.2004 14:10:25

не, не пляшет Ваша теория.

>Дело в том, что гексаграмма - это герметический символ Бога-творца, основанный на платоновской теории о том, что все в мире состоит из идеальных треугольников. Эта идея у него изложена в "Тимее".

Так и Платон был евреем, да?

>Приверженцы традиционной религии считатли это неверным и изображали и рисунок Щита Давида и рисунок Печати Соломона семисвечником, который и является истинно еврейским религиозным символом.

ага - офигительно похоже - что щит, что подсвечник. Щитом, к Вашему сведению - защищаются от ударов. А канделябром - наоборот - по морде бьют.

>До конца XVIII века гексаграмма была достоянием ученых каббалистов и никакого отношения к религии не имела. Но в конце упомянутого века возник скандал; один именитый раввин, Эйбеншютц, сын которого принадлежал к еретикам-саббатианцам,

это уж действительно какая-то фигня.

>гексаграмма стала еврейским символом.

Угу - типично еврейское слово - "гексаграмма". Греки по-Вашему - евреи?

http://www.volk59.narod.ru
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Волк (29.11.2004 14:10:25)
Дата 29.11.2004 15:03:39

Не модераториал, но рекомендация.

Начиная с этого места дискуссия стремительно уходит в промежуток между флеймом, личной перепиской и нетрезвыми сообщениями.

Просьба участникам - оценить и скорректировать свое поведение до применения санкций.
Спасибо.
От Alex-Goblin
К Волк (29.11.2004 14:10:25)
Дата 29.11.2004 14:53:51

Парень, ты куда попал?...

Что тебя возмутило-то? Есть более верная теория --- впе-
рёд! Излагай! Но подобным тоном вести спор на довольно-та-
ки серьёзную тему --- это ж не казарма... А ещё офицер...
От Волк
К Alex-Goblin (29.11.2004 14:53:51)
Дата 29.11.2004 14:58:12

Парень, что именно тебе не нравится?.. (-)
От Константин Дегтярев
К Волк (29.11.2004 14:10:25)
Дата 29.11.2004 14:38:10

Да уж...

Такой могучей "критики" мне ни разу в жизни не доводилось слышать. Или признайтесь, что выпили поллитру без закуски, или я о Вас буду плохо думать :)))

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Волк
К Константин Дегтярев (29.11.2004 14:38:10)
Дата 29.11.2004 14:47:02

да уж, да уж....

>Такой могучей "критики" мне ни разу в жизни не доводилось слышать. Или признайтесь, что выпили поллитру без закуски, или я о Вас буду плохо думать :)))

как говорится - каково Ваше писание, таково и наше послание.

Насчет поллитры без закуски - это для меня запросто. Я ведь советский офицер.

http://www.volk59.narod.ru
От Константин Дегтярев
К Волк (29.11.2004 14:47:02)
Дата 29.11.2004 14:56:47

Re: да уж,...

Тогда для Вас, как советского офицера, объясню -
1. Платон не был евреем.
2. Гексаграмма греческое слово.
3. По версии иудейских священников "канделябр" рисовали на щите, а не канделябр был щитом - у меня так и написано, если бы Вы удосужились прочесть.
4. Когда об Эпизоде с саббатианцами и Эйбенщютцем пишут "фигня какая-то" то это,в ерятно, от незнакомых слов, не вызывающих простых ассоциаций.
5. Греки - не евреи. Во всяком случае, я ничего об этом не слышал.

И заодно анкдот.

Российские офицеры знали все от Баха до Фейербаха, а советские - от Эдиты Пьехи до Иди ты... Вы, к сожалению, прекрасно подтверждаете это умозаключение; но, надеюсь, не все советские офицеры были похожи на Вас.

Хотя... Если дословно понять упоминание поллитры... Тогда простительно.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Волк
К Константин Дегтярев (29.11.2004 14:56:47)
Дата 29.11.2004 15:16:11

Re: да уж,...

>Тогда для Вас, как советского офицера, объясню -
>1. Платон не был евреем.

а кто писал про герметические треугольники?

>2. Гексаграмма греческое слово.

это даже советскому офицеру известно - так что не надо было Вам приписывать это слово евреям.

>3. По версии иудейских священников "канделябр" рисовали на щите, а не канделябр был щитом - у меня так и написано, если бы Вы удосужились прочесть.

У Вас написано, что вместо щита Давида изображали семисвечник.

>4. Когда об Эпизоде с саббатианцами и Эйбенщютцем пишут "фигня какая-то" то это,в ерятно, от незнакомых слов, не вызывающих простых ассоциаций.

Понимаю Вашу злобу, но насчет незнакомых слов - мимо цели. Я, к примеру, успешно поступил в Литературный институт им. Горького - а Вы?

>5. Греки - не евреи. Во всяком случае, я ничего об этом не слышал.

так и не надо приписывать евреям гексаграммы, телеграммы, эпиграммы и фонограммы.

>И заодно анкдот.

>Российские офицеры знали все от Баха до Фейербаха, а советские - от Эдиты Пьехи до Иди ты... Вы, к сожалению, прекрасно подтверждаете это умозаключение; но, надеюсь, не все советские офицеры были похожи на Вас.

Если Вы таким образом попытались меня тонко оскорбить - опять мимо цели. Я действительно никогда не интересовался ни Бахом, ни тем более Фейербахом. Как, впрочем, не интересовался и творчеством Эдиты Пьехи.

>Хотя... Если дословно понять упоминание поллитры... Тогда простительно.

простительно... мда... а Вам не приходилось, заступая на боевое дежурство - выпивать стакан спирта по приказу начальника?

http://www.volk59.narod.ru
От Константин Дегтярев
К Волк (29.11.2004 15:16:11)
Дата 29.11.2004 15:22:26

Нам уже сделали предупреждение...

>Понимаю Вашу злобу, но насчет незнакомых слов - мимо цели. Я, к примеру, успешно поступил в Литературный институт им. Горького - а Вы?

Бог с Вами, какая злоба... Мне все смешнее и смешнее... :))) Успокойтесь, это не Ваша дискуссия, Вы в ней попросту некомпетентны. Я не поступал в институт им. Горького, Бог миловал...

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Виктор Крестинин
К Волк (29.11.2004 15:16:11)
Дата 29.11.2004 15:18:34

Один вопрос(+)

Здрасьте!

>простительно... мда... а Вам не приходилось, заступая на боевое дежурство - выпивать стакан спирта по приказу начальника?
Эт на БибиСи так наливают?)))))
Виктор
От Волк
К Виктор Крестинин (29.11.2004 15:18:34)
Дата 29.11.2004 15:27:56

Re: Один вопрос

>>простительно... мда... а Вам не приходилось, заступая на боевое дежурство - выпивать стакан спирта по приказу начальника?
>Эт на БибиСи так наливают?)))))

Нет, Виктор. В родной Советской Армии.

http://www.volk59.narod.ru
От Alex-Goblin
К Константин Дегтярев (29.11.2004 14:56:47)
Дата 29.11.2004 15:08:27

Вам делать нечего? :)))

Вы не видите --- товарисчу пофлеймить захотелось! Вас по-
просту "разводят", а вы в дискуссию ударились... Для чего и с кем? Вы хотя бы историей собеседника поинтересовались,
прежде чем начинаться...