От wiking
К All
Дата 23.11.2004 23:23:26
Рубрики Армия;

вопрос о атаке???

вопрос такой - а как выглядит атака сегодняшнего дня ? у меня почему-то картинка в голове как рядом с танками бежит пехота(или в БТР едет) над ними проносятся штурмовики и ударные вертолёты.,,в натуре правильной войны,, уже лет так 60 не было.как изменилась атака сегодня ? стала ли ещё более мобильной.скоротечной ?
нужны ли те массы людей , как в ВОВ.
От Лис
К wiking (23.11.2004 23:23:26)
Дата 23.11.2004 23:40:12

Выглядит чисто внешне? Ну, если брать не...

... "образцово-показушные" учения времен расцвета Союза, а нынешнюю реальность, то выглядит это как совершенно "вымерший" участок местности, где редко-редко мелькнет чей-нибудь силуэт. И даже технику (пока она себя выстрелами или движением не обнаружит) сразу глазом не зацепить -- она от укрытия к укрытию "бросками" идет... Плюс ко всему -- работа артиллерии, разумеется. Периодически вертушки да "трубы" работают. Причем последние, в основном, по более отдаленным от линии непосредственного соприкосновения целям. А вертушки (если авианаводчик вместе с атакующими или сразу за ними идет) могут и практически впритык рабоать...
От wiking
К Лис (23.11.2004 23:40:12)
Дата 24.11.2004 15:14:57

Re: Выглядит чисто

>... "образцово-показушные" учения времен расцвета Союза, а нынешнюю реальность, то выглядит это как совершенно "вымерший" участок местности, где редко-редко мелькнет чей-нибудь силуэт. И даже технику (пока она себя выстрелами или движением не обнаружит) сразу глазом не зацепить -- она от укрытия к укрытию "бросками" идет... Плюс ко всему -- работа артиллерии, разумеется. Периодически вертушки да "трубы" работают. Причем последние, в основном, по более отдаленным от линии непосредственного соприкосновения целям. А вертушки (если авианаводчик вместе с атакующими или сразу за ними идет) могут и практически впритык рабоать...


ладно чуть по другому - как выглядит атака мотострелкового батальона ? в современных условиях они противника ,,своими глазами,, хоть увидят ? или только в прицелы ПТРК и пушек ? во ВОВ бой шёл на 150-400м.сегодня это ведь намного больше ?
ведь в наше время соединения стали меньше , самостоятельней и мобильней.
От Дмитрий Козырев
К wiking (24.11.2004 15:14:57)
Дата 24.11.2004 15:22:03

"Атака" всегда выглядит

... как движение в развернутых боевых порядках с целью сближения с противником и захвата удерживаемого им объекта (опорного пункта, рубежа).

>ладно чуть по другому - как выглядит атака мотострелкового батальона ?

конекретный образ зависит от обстановки и усовий местности.
Со скольких направлений атакуется объект, как атакует подразделение - пешком или на машинах, эшелонирует боевые порядки или нет



>в современных условиях они противника ,,своими глазами,, хоть увидят ? или только в прицелы ПТРК и пушек ?

А что Вы понимаете под "современными условиями"? Например в городе или на закрытой местности - да увидят.
На открытой - скорее все будет решено раньше огнем дальнобойного оружия.


>во ВОВ бой шёл на 150-400м.

Вы имеете ввиду бой пехоты?

>ведь в наше время соединения стали меньше , самостоятельней и мобильней.

в связи с возросшей огневой мощью доля "атак" в наступательном бою снизилась по сравнению с ВМВ
От wiking
К Дмитрий Козырев (24.11.2004 15:22:03)
Дата 25.11.2004 00:29:18

Re: "Атака" всегда...

>... как движение в развернутых боевых порядках с целью сближения с противником и захвата удерживаемого им объекта (опорного пункта, рубежа).

>>ладно чуть по другому - как выглядит атака мотострелкового батальона ?
>
>конекретный образ зависит от обстановки и усовий местности.
>Со скольких направлений атакуется объект, как атакует подразделение - пешком или на машинах, эшелонирует боевые порядки или нет



>>в современных условиях они противника ,,своими глазами,, хоть увидят ? или только в прицелы ПТРК и пушек ?
>
>А что Вы понимаете под "современными условиями"? Например в городе или на закрытой местности - да увидят.
>На открытой - скорее все будет решено раньше огнем дальнобойного оружия.


>>во ВОВ бой шёл на 150-400м.
>
>Вы имеете ввиду бой пехоты?

>>ведь в наше время соединения стали меньше , самостоятельней и мобильней.
>
>в связи с возросшей огневой мощью доля "атак" в наступательном бою снизилась по сравнению с ВМВ


на скажем атака мотострелков(батальон) на БТР + БМП +10 танков.ТВД европейский .
противник НАТО(батальон) .у наших подержка штурмовиков и вертолюг плюс мощная мобильная ПВО(тунгуски и буки).
От val462004
К Лис (23.11.2004 23:40:12)
Дата 24.11.2004 07:35:29

Re: Так ведь и войн между равными и сильными противниками,

такими, как в ВМВ, не было...

С уважением,
От mpolikar
К val462004 (24.11.2004 07:35:29)
Дата 24.11.2004 09:53:29

Иран-Ирак, Индия-Пакистан (-)
От val462004
К mpolikar (24.11.2004 09:53:29)
Дата 28.11.2004 00:29:36

Re:Не тот уровень подготовки. (-)
От Роман Алымов
К wiking (23.11.2004 23:23:26)
Дата 23.11.2004 23:31:56

А в ВОВ особых масс и небыло (+)

Доброе время суток!
На самом деле бегущие толпы народу - это из фильмов, а на самом деле похоже что всё было намного скромнее.

С уважением, Роман
От val462004
К Роман Алымов (23.11.2004 23:31:56)
Дата 24.11.2004 07:37:42

Re: А в...

>Доброе время суток!
> На самом деле бегущие толпы народу - это из фильмов, а на самом деле похоже что всё было намного скромнее.

200 орудий на 1 км и корпус или армия вводимые в прорыв?

С уважением,
От Роман Алымов
К val462004 (24.11.2004 07:37:42)
Дата 24.11.2004 12:39:41

"Вводимые" - это не атака (+)

Доброе время суток!
На участке непосредственно прорыва именно в атаку в первом эшелоне шел батальон, ну полк - не огромные массы людей... А уж потом в эту дырку вводилось всё что было.


С уважением, Роман
От amyatishkin
К Роман Алымов (24.11.2004 12:39:41)
Дата 25.11.2004 09:30:43

Re: "Вводимые" -...

>Доброе время суток!
> На участке непосредственно прорыва именно в атаку в первом эшелоне шел батальон, ну полк - не огромные массы людей... А уж потом в эту дырку вводилось всё что было.

Где-то у Симонова есть:
"Сейчас в атаку поднялись пехотинцы. Их немного, шестьсот-семьсот человек, но им сейчас тяжелее всех..."
Это описывается переход в наступление фронта.
От val462004
К Роман Алымов (23.11.2004 23:31:56)
Дата 24.11.2004 07:31:14

Re: А в...

>Доброе время суток!
> На самом деле бегущие толпы народу - это из фильмов, а на самом деле похоже что всё было намного скромнее.

200 орудий на 1км, дивизия на 2км при поддержке танков.

>С уважением, Роман
От Константин Чиркин
К Роман Алымов (23.11.2004 23:31:56)
Дата 23.11.2004 23:38:54

Ага,хотя-бы почитать Некрасова "В окопах Сталинграда"

Приветствую.В атаке учавствовало семь человек.
От Дмитрий Адров
К Константин Чиркин (23.11.2004 23:38:54)
Дата 23.11.2004 23:40:57

Ненадо так считать

Здравия желаю!
>Приветствую.В атаке учавствовало семь человек.

Семь человек могут учатвовать в атаке на двух человек (с рогатками) на широком фронте. В любом остальном случае они бегут сдаваться в плен.


Дмитрий Адров
От PK
К Дмитрий Адров (23.11.2004 23:40:57)
Дата 24.11.2004 02:35:59

Re: Ненадо так...


>Семь человек могут учатвовать в атаке на двух человек (с рогатками) на широком фронте. В любом остальном случае они бегут сдаваться в плен.

Атака на отделбный дом, на пулемётную точку.....
От Дмитрий Адров
К PK (24.11.2004 02:35:59)
Дата 24.11.2004 11:05:00

Жто уже не атака

Здравия желаю!

>>Семь человек могут учатвовать в атаке на двух человек (с рогатками) на широком фронте. В любом остальном случае они бегут сдаваться в плен.
>
>Атака на отделбный дом, на пулемётную точку.....

7 человека атакующие пулемет - трупы. Для отдельного дома - это тоже не атака, а просто група захвата, расчистки. Но все равно мало.

Дмитрий Адров
От amyatishkin
К Дмитрий Адров (24.11.2004 11:05:00)
Дата 25.11.2004 09:34:41

Re: Жто уже...

А вот так вот что?

"Делалось все это в 34-м гвардейском полку подполковника Д. И. Панихина, но подготовкой операции занимался и сам комдив. Командовать сформированным для захвата дома штурмовым отрядом поручили заместителю комбата старшему лейтенанту Седельникову.
В его распоряжении находилось около 60 человек. Из них 36 человек составляли три штурмовые группы, возглавляемые офицерами. Каждая из них имела совершенно конкретную задачу. Особая группа закрепления должна была двигаться вслед за штурмовыми. Она включала пулеметчиков, минометчиков, бронебойщиков, снайперов, саперов. Была также обеспечивающая группа — для перехвата [318] ходов сообщения между атакуемым домой и другими.
Седельников имел возможность вызвать себе на поддержку огонь специально выделенных орудий и тяжелых минометов. Однако начинать штурм решили на сей раз без какой-либо предварительной огневой обработки дома, дабы обеспечить внезапность. О том же заботились, выбирая время для атаки. Назначили ее на 6.40 утра, когда только-только рассветает, но ночь уже позади. Противник в это время, если даже и ждал штурма, должен был успокоиться: обычно мы атаковали ночью. А тут расчет был на то, чтобы штурмовые группы, выведенные на исходный рубеж под покровом темноты, ворвались в здание при первом утреннем свете.
Бой подтвердил реальность смелого плана. Оправдала себя и предусмотрительность в разных мелочах. Каждая штурмовая группа имела, например, по два железных лома, обойтись без которых было бы трудно. Если в любом захватываемом доме путь бойцам расчищала граната, то внутри этого огромного здания иногда приходилось ломом прокладывать путь самой гранате — пробивать отверстия в стенах.
При всей тщательности подготовки бой, однако, затянулся. Особенно упорное сопротивление оказали гитлеровцы, засевшие в подвалах. Штурм дома, начатый на рассвете 3 декабря, был завершен лишь к утру 4-го.
Гитлеровцы оставили в здании около 80 трупов своих солдат и офицеров и всю боевую технику опорного пункта (уцелевшим фашистам удалось в последний момент уйти). "