От Mole Man
К All
Дата 23.11.2004 18:39:18
Рубрики Прочее; Современность; Армия; Стрелковое оружие;

Говорил ведь, что скоро начнутся рукопашные с применением саперных лопаток

http://www.ytpo.ru/articles/2004/11/23/377447.shtml

У Америки кончаются патроны

"...Пентагон пришел к к выводу, что стране скоро будет не хватать патронов. Дело в том, что за последние четыре года потребность в них возросла с 350 тыс. до 1,2 млрд штук, а в следующем году придется закупать аж 1,5 миллиарда.

Американские заводы с трудом успевают производить патроны в таком количестве, и недалек тот день, когда они будут не в состоянии выполнить заказ военного министерства. Лексингтонский институт напоминает, что после окончания холодной войны выпуск боеприпасов сократился на 68%, так как к 1990 г. закрылись 15 государственных оборонных заводов, а количество частных предприятий этого сектора снизилось с 163 до 69.

Параллельно с этим Штаты стали активно производить высокоточные бомбы. Если в 1985 г. американские ВВС закупили около 128 тыс. обычных и 4 тыс. высокоточных бомб, то в этом году Пентагон приобрел 40 тыс. высокоточных и лишь 9 тыс. обычных бомб. Так что у американцев еще остались боеприпасы, чтобы бомбить врагов в свое удовольствие, а вот стрелять скоро станет нечем.

Кстати, Пентагон не объясняет, как американской армии удается разбазаривать такое количество боеприпасов. В принципе и так очевидно, что их большая часть расходуется в результате военных действий на Ближнем Востоке..."

---------------

А если завтра НАСТОЯЩАЯ война - Америка к ней будет не готова???

От Дмитрий Козырев
К Mole Man (23.11.2004 18:39:18)
Дата 24.11.2004 09:18:14

"А если завтра настоящая война".. (+)

>А если завтра НАСТОЯЩАЯ война - Америка

...проведет мобилизацию экономики. (как и любое государство).
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (24.11.2004 09:18:14)
Дата 24.11.2004 11:22:07

давно хотел на это посмотреть

на мобилизационные, так сказать, усилия американской экономики в ее нынешнем виде.
С уважением, А.Никольский
От Гриша
К А.Никольский (24.11.2004 11:22:07)
Дата 24.11.2004 23:19:17

По стрелковому оружию будет все впорядке...

>на мобилизационные, так сказать, усилия американской экономики в ее нынешнем виде.
>С уважением, А.Никольский

В 2003 году, в США произвели 4.3 миллиона единиц стрелкового оружия - пистолеты, ружья итд. Думаю пуль тоже не мало. Так что в случае если надо будет вооружите несколько-миллионную армию (на случай китайского вторжения через Аляску), то будет что утилизовать.
От СОР
К Гриша (24.11.2004 23:19:17)
Дата 25.11.2004 03:24:29

Вы забываете про гражданские и военные пули. (-)
От Гриша
К СОР (25.11.2004 03:24:29)
Дата 25.11.2004 04:26:14

Нет, я знаком с разницей

Не всякая пуля .223 отвечает NATOвскому стандарту SS109, это конечно факт - давление обычно значительно меньше, и могут быть проблемы с стабильностью пули в полете. С другой стороны, если действительно понадобится то либо стандарт отложат на время, либо будут доработывать производителей "гражданской" аммуниции.
От Игорь Куртуков
К А.Никольский (24.11.2004 11:22:07)
Дата 24.11.2004 23:02:51

Ре: давно хотел...

>на мобилизационные, так сказать, усилия американской экономики в ее нынешнем виде.

По-моему вполне наглядное предстваление как это будет выглядеть дает мобилизация американской экономики времен 2-й Мировой. В принципе будет даже немножко проще, потому что тогда вобще все на пустом месте создавалось, а сейчас имеются законсервированные мощности.

Вопрос только в том, как это будет финансироваться. С финансированием мобилизации 1940-45 я еще не разобрался, но предварительно можно умозаключить, что теми механизмами сейчас финансировать не удастся.
От Alexsoft
К Игорь Куртуков (24.11.2004 23:02:51)
Дата 25.11.2004 07:46:08

Ре: давно хотел...

>С финансированием мобилизации 1940-45 я еще не разобрался, но предварительно можно умозаключить, что теми механизмами сейчас финансировать не удастся.
Дефицит покрывался в основном из средств ,получаемых путём размещения займов ( главным образом среди наиболее зажиточных слоёв нвселения страны и банков)
На время войны был введён "налог победы" с лиц , имеющих годовой доход более 624 $ , в размерк 5% дохода сверх существующего личного подоходного обложения.
Те США воевали в долг.Государственный долг на 31 дек 1945г составил 278.115 млн $.
От А.Никольский
К Игорь Куртуков (24.11.2004 23:02:51)
Дата 25.11.2004 01:20:16

Ре: давно хотел...


>По-моему вполне наглядное предстваление как это будет выглядеть дает мобилизация американской экономики времен 2-й Мировой. В принципе будет даже немножко проще, потому что тогда вобще все на пустом месте создавалось, а сейчас имеются законсервированные мощности.
+++++++
вот Шлыков как раз и пишет в своей брошюре, что они жили представлениями ВМВ и писали бумаги про то, как США через сколько-ко там недель выходят на производство тысяч танков в месяц. А наверху исходя из этого содержали в СССР четыре танковых завода. Между тем в реальности сложность современных вооружений не позволяет так быстро наращивать их производство, как в ВМВ.
С уважением, А.Никольский
От Игорь Куртуков
К А.Никольский (25.11.2004 01:20:16)
Дата 25.11.2004 04:41:24

Ре: давно хотел...

>вот Шлыков как раз и пишет в своей брошюре, что они жили представлениями ВМВ и писали бумаги про то, как США через сколько-ко там недель выходят на производство тысяч танков в месяц.

Ну, таких темпов в ВМВ все же не показали.

Шлыков совершенно справедливо указывает, что для современной сложной техники полный цикл производства заметно дольше. Т.е. если сегодня решить увеличить производство, скажем, Ф-16, то первые истребители по новой программе сойдут с конвейра через два года и раньше никак. Т.е. тот же принцип что с беременными - даже девять не родят за месяц.

Этот факт однако никак не затрагивает принципов мобилизации экономики.
От Алексей Мелия
К А.Никольский (24.11.2004 11:22:07)
Дата 24.11.2004 22:41:10

Выполнят любые поставленные задачи :( (-)
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (24.11.2004 11:22:07)
Дата 24.11.2004 11:28:16

Можете взять за пример действия Великобритании при Фолклендах

Вид у экономики тоже был не ахти, однако ж справились с блеском. А уж амерам с их опытом развертывания производства и организацией снабжения волноваться не о чем. Там одних старых запасов хватит на мировую войну.
От PK
К Mole Man (23.11.2004 18:39:18)
Дата 24.11.2004 02:50:03

А патроны в Европе можно закупить при случае

Патроны что 5.56 что 7.62-51 - НАТОвский стандарт. Патронные заводы есть в каждой стране, как и стратегические запасы со времёх холодной войны.

Что может помешать?
От СОР
К PK (24.11.2004 02:50:03)
Дата 24.11.2004 03:49:15

Лучше патроны закупить в России


>Патроны что 5.56 что 7.62-51 - НАТОвский стандарт. Патронные заводы есть в каждой стране, как и стратегические запасы со времёх холодной войны.

Тогда надобность в патронах пропадет быстро, так как армия в Ираке перейдет на АК.

>Что может помешать?

Гордыня.
От Гриша
К СОР (24.11.2004 03:49:15)
Дата 24.11.2004 09:40:16

Лучше, но не потому что вы думаете

>Тогда надобность в патронах пропадет быстро,
Это правильно.
>так как армия в Ираке перейдет на АК.
А это нет. См:

От Boris
К Гриша (24.11.2004 09:40:16)
Дата 24.11.2004 13:38:14

Кстати о патронах :)

Доброе утро,
Занесло меня сегодня на строительный рынок. Видел патроны к строительному пистолету, продаются они свободно, и что меня удивило: количество в коробке указано знаете как? "100+/-2 шт." Производит их, что характерно, Новосибирский завод низковольтной аппаратуры :)
Еще обнаружен предмет под названием "стержень для резки металла", сработанный каким-то ООО в Питере. Размер упаковки 200 х 15 мм, режет, как явствует из этикетки, лист до 10 мм и стержни до 20 мм. Принцип действия, ИМХО, что-то вроде термита. Нужно вынуть стержень из упаковки, вставить его туда другим концом, надеть варежки с очками и поджечь. Тушить запрещено, штука одноразовая. В общем, мечта диверсанта-любителя...
С уважением, Boris.
От Юрий А.
К Boris (24.11.2004 13:38:14)
Дата 29.11.2004 11:20:49

Re: Кстати о...

>Доброе утро,
>Занесло меня сегодня на строительный рынок. Видел патроны к строительному пистолету, продаются они свободно, и что меня удивило: количество в коробке указано знаете как? "100+/-2 шт."

Собственно и раньше их особо никто не считал.

От И. Кошкин
К СОР (24.11.2004 03:49:15)
Дата 24.11.2004 08:35:28

нам самим патронов не хватает (-)
От СОР
К И. Кошкин (24.11.2004 08:35:28)
Дата 24.11.2004 11:24:15

Таких патронов нам ненадо))) (-)
От Rwester
К СОР (24.11.2004 11:24:15)
Дата 24.11.2004 11:41:13

а что так?

Здравствуйте!

Или мания величия заела? Али вам все патроны Берренджер шлифует? Вот неграм всяким нравится, в самый раз.
Ложка она ведь к обеду и неважно, что она без чеканки и позолоты.

Рвестер
От СОР
К Rwester (24.11.2004 11:41:13)
Дата 24.11.2004 22:39:02

Re: а что...


>Здравствуйте!

>Или мания величия заела? Али вам все патроны Берренджер шлифует? Вот неграм всяким нравится, в самый раз.

Ну я то не негр, да и солдаты США не смотря на наличие негров все же самоубийцы. Хотя им может более лучшего качества поставляется.

>Ложка она ведь к обеду и неважно, что она без чеканки и позолоты.

М16 нужна особая ложка))) Плохое у нас качество патронов, ничего кроме цены хорошего нет.
От Гриша
К СОР (24.11.2004 22:39:02)
Дата 24.11.2004 23:22:15

Re: а что...

>М16 нужна особая ложка))) Плохое у нас качество патронов, ничего кроме цены хорошего нет.

Зря вы отечественного производителя обижаете, я использовал Wolf-овские патроны в трех калибрах (7.62х39, 7.62х54 и 5.56) и всеми остался очень доволен. Раньще у них были проблемы с лакированными 5.56мм но сечас они изменили технику и работают на ура.
От IlyaB
К Гриша (24.11.2004 23:22:15)
Дата 25.11.2004 18:00:02

Я не соглашусь

Вульфовские .223 говно редкостное по сравнению с нормальными патронами. Покрайней мере те, которыми мне довелось стрелять.
От СОР
К IlyaB (25.11.2004 18:00:02)
Дата 25.11.2004 20:56:25

От партии зависит (-)
От СОР
К Гриша (24.11.2004 23:22:15)
Дата 25.11.2004 03:23:36

Re: а что...


>>М16 нужна особая ложка))) Плохое у нас качество патронов, ничего кроме цены хорошего нет.
>
>Зря вы отечественного производителя обижаете, я использовал Wolf-овские патроны в трех калибрах (7.62х39, 7.62х54 и 5.56) и всеми остался очень доволен. Раньще у них были проблемы с лакированными 5.56мм но сечас они изменили технику и работают на ура.

Ну значит тогда в очестве оставляют г. о чем я упоминал.
От Jester
К Mole Man (23.11.2004 18:39:18)
Дата 24.11.2004 02:24:02

Re: Говорил ведь,...

Мне один знакомый, из канадских войск, которые, как известно, тесно работают с америкацами, давно говорил про это. Якобы и АК у американцев в Ираке регулярно встречаются и по этим причинам.

Армия Канады, кстати, так же испытывает проблемы с боеприпасами.
От Рядовой-К
К Mole Man (23.11.2004 18:39:18)
Дата 23.11.2004 18:56:30

А может просто деньги воруют и приписками занимаются? ))) (-)
От Kalash
К Mole Man (23.11.2004 18:39:18)
Дата 23.11.2004 18:48:22

Re: Говорил ведь,...

>А если завтра НАСТОЯЩАЯ война - Америка к ней будет не готова???

А когда она к ней была готова? В начале Второй мировой алюминивые кастрюльки на самолеты собирали, но ОЧЕНЬ быстро наладили выпуск всего и для себя и для союзников. То же и с патронами. Понадобятся - появятся...
От negeral
К Kalash (23.11.2004 18:48:22)
Дата 23.11.2004 19:22:09

Всё верно. А нахрена?

Приветствую
>>А если завтра НАСТОЯЩАЯ война - Америка к ней будет не готова???
>
>А когда она к ней была готова? В начале Второй мировой алюминивые кастрюльки на самолеты собирали, но ОЧЕНЬ быстро наладили выпуск всего и для себя и для союзников. То же и с патронами. Понадобятся - появятся...

Война ведь далеко. И всегда есть шанс вписаться на победившей стороне. Сложно же представить танки дующие двадцатью дивизиями со стороны Мексики или Канады. Хрен напаслись бы тогда кастрюлек, да и экономика в мире несколько иначе бы выглядела.

Счастливо, Олег