От Иван Уфимцев
К Алекс Антонов
Дата 28.11.2004 02:17:47
Рубрики Современность; Армия; Стрелковое оружие; Локальные конфликты;

Re[2]: О! Аргумент!

>> Паллиативы всё это, нужен нормальный единый патрон (что-то
>> типа 6,35х55)плюс нормальный PDWшный. Фактически, укоротить гильзу
>> 7,62х39 чтобы в пистолетную рукоятку патрон нормльно лез лезла и
>> переобжать под тот же 6,35. Интересные варианты получаются.
АА> Переход армии на новый массовый патрон, даже два, это
АА> фантастика.

Lто не фантастика. Но
1) Не использованы резервы стоящих на вооружении патронов
2) Есть куда тратить леньги ещё.

хъ
АА> эффективности огня не получили - тему закрыли (открыли заметно
АА> позднее уже в виде OICW)). Так что... будем реалистичны.

Так я и не предлагаю основной патрон менять. Пару лет назад
подёргался и успокоился. :)

>>Отделение лёгкой пехоты, действующее в пешем порядке.
>>Ситуация -- +-текущая, средней тяжести %опа,
>>в наличии штатное оружие + ПТР.
>>ПТР производятся на базе стволов и деталей затворов тяжёлых пулемётов.

>>Стрелковое отд:

>>1) Командир отделения (серж - ст. серж.) АК74М+ГП-30
>>2) Пом. командира отделения (мл. серж.) АК74М+ГП-30
>>3) Пулемётчик (ряд.) ПКП/ПКМ + опт.
>>4) Стрелок . пом. пулемётчика (ряд.) АК74М+ГП-30
>>5) Ст. стрелок (ряд.) РПК-74+опт.[+ПБС]
>>6) Снайпер СВД
>>7) Гранатомётчик (ряд.) РПГ-7*, АКС74У
>>8) Стрелок . пом. гранатомётчика (ряд.) АК74М
>>9) ПТРщик (бывший стрелок-оператор), ПТР, ПММ/АК-74у
>>10)стрелок-помошник ПТРщика, АК74М+ГП-30
АА> Вспомним чеченские "тройки, пятерки" по минимуму выглядевшие
АА> - снайпер, пулеметчик, гранатометчик, по максимуму - снайпер,
АА> пулеметчик, гранатометчик, автоматчик (помошник пулеметчика),
АА> автоматчик (помошник гранатометчика).

Как раз две группы в отделении и выходит, плюс запас на случай
естественной убыли.

АА> Как видим на уровне "тройки" как минимальной групповой
АА> единицы ("секции") имелось как оружие точного огня (СВД),

С прикрытием.

АА> так и оружие массированного огня на подавление (ПК) и "артиллерия" (РПГ).

Ты забыл ПТР.

На самом деле у меня получаются две с половиной группы "главного
калибра", с РПГ и с ПТР соответственно, и остальные для их прикрытия.

АА> Таким образом отделение легкой пехоты:
АА> 1) Командир отделения СВД + ВСК-94 + радиостанция
АА> 2) Пом. командира отделения СВД + ВСК-94 + радиостанция

Странный выбор PDW. Обоснуй, однако. :)
Да и насчёт СВД я бы поспорил.

АА> 3) Пулемётчик Печенег
АА> 4) Стрелок . пом. пулемётчика АК-107 + ГП-30
АА> 5) Пулеметчик Печенег
АА> 6) Стрелок - пом. пулеметчика АК-107 + ГП-30
АА> 7) Гранатометчик РПГ + 9А91
АА> 8) Стрелок - пом. гранатометчика АК-107 + ГП-30
АА> 9) Гранатометчик РПГ + 9А91
АА> 10) Стрелок - пом. гранатометчика АК-107 + ГП-30

Это всё хорошо, но совершенно не реально, и ты забыл ПТР. Я уже
приводил ключевое условие: оружие со складов, разве что ПТР наделали.
Для стрельбы по легкобронированной техники и прочего "постреливания".
Отделение перемещается пещком или на лёгком транспорте, бой ведёт
спешившись, оставив транспорт в ближнем тылу. Кроме случаев прорыва и
засады, естественно.

Так что, придётся выбирать оружие из реально существующего в
_массовых_ количествах.

Как вриант -- модифиуирцем вводную, допустив переделки. Как-то:
обулпаппливание, замену надульников, доработку автоматики. Например,
модернизировав АК-74 до АК-107 и проведя аналогичную операцию с РПК.
Перестволив СВД на ствол от ПКМ или даже ПКП, и, в зависимости от
переделок автоматики, получив в результате снайперку или ручник. Если
есть желание -- давай обсудим варианты, ортделив от тактики
использования крупнокалиберных винтовок лёгкой пехотой.

--
С уважением,
Ivan
mailto:ufimtsev_i@mail.ru


От Алекс Антонов
К Иван Уфимцев (28.11.2004 02:17:47)
Дата 29.11.2004 01:57:00

Re: Re[2]: О!...

> Так я и не предлагаю основной патрон менять. Пару лет назад подёргался и успокоился. :)

А зачем тогда о 6,35х55 пишешь?

>АА> так и оружие массированного огня на подавление (ПК) и "артиллерия" (РПГ).

> Ты забыл ПТР.

Крупнокалиберная винтовка - групповое оружие. Ее масса, на уровне массы станкового пулемета или автоматического гранатомета, и место должно быть там же где место станкового пулемета и автоматического гранатометаа,это не оружие стрелкового отделения - это не меньше чем взводный уровень.

Впрочем если ты нарисуешь складную крупнокалиберную винтовку пригодную для стрельбы с рук (все оружие отделения пригодно для стрельбы с рук) вместе с боекомплектом не превосходящуюю по массе любого другого оразца оружия в отделении...

>АА> Таким образом отделение легкой пехоты:
>АА> 1) Командир отделения СВД + ВСК-94 + радиостанция
>АА> 2) Пом. командира отделения СВД + ВСК-94 + радиостанция

> Странный выбор PDW. Обоснуй, однако. :)

ВСК-94 это не PDW, это второй ствол снайпера, ствол для условий ограниченной видимости (ночь, город, лес и т.д.).

>Да и насчёт СВД я бы поспорил.

Это "линейный" массовый снайпер, то бишь не суперпрофессионал которому нужна винтовка с продольно-скользящим затвором и патрон повышенной мощности для борьбы с противником на дистанциях до 1000 м и даже более. В то же время эго оружие должно обеспечивать эффективный огонь на дистанциях несколько превышающих 500 м (этак до 700-750). Ручник под 5.45х39 с оптикой такую дистанцию уже не тянет (хотя бы по причине успехов в бронежилетостроении). Ручник под 7.62х53 как снайперское оружие это скрещение ужа с ежом. Пулемет обеспечивает массированный огонь на подавление (в том числе и на больших дальностях). Точный огонь должно обеспечивать специализированное снайперское оружие. Другого специализированного оружия под 7.62х53 кроме СВД и ее клонов я не вижу.

>АА> 3) Пулемётчик Печенег
>АА> 4) Стрелок . пом. пулемётчика АК-107 + ГП-30
>АА> 5) Пулеметчик Печенег
>АА> 6) Стрелок - пом. пулеметчика АК-107 + ГП-30
>АА> 7) Гранатометчик РПГ + 9А91
>АА> 8) Стрелок - пом. гранатометчика АК-107 + ГП-30
>АА> 9) Гранатометчик РПГ + 9А91
>АА> 10) Стрелок - пом. гранатометчика АК-107 + ГП-30

> Это всё хорошо, но совершенно не реально, и ты забыл ПТР.

Это гораздо реальнее твоего "ПТР". Прежде всего потому что все это оружие создано, а крупнокалиберное "ПТР" пригодного для отделения - нет. Надеюсь ты его создашь в металле. :-)

>Я уже приводил ключевое условие: оружие со складов, разве что ПТР наделали.

Я изменил твое условие - оружие которое есть. Как сделаешь крупнокалиберную винтовку подвижность в бою и на марше с которой у стрелка будет не нежи подвижности пулеметчика с ПК или РПГ-7, наверное сможешь ее предложить военным как "второй главный калибр" отделения.

>Для стрельбы по легкобронированной техники
и прочего "постреливания".

РПГ и подствольные гранатометы.

>Отделение перемещается пещком или на лёгком транспорте, бой ведёт
>спешившись, оставив транспорт в ближнем тылу. Кроме случаев прорыва и
>засады, естественно.

Вот по этому крупнокалиберная винтовка для отделения с боекомплектом по массе и габаритам не должна превышать массу ПК или РПГ-7. Таких нет.

> Так что, придётся выбирать оружие из реально существующего в
>_массовых_ количествах.

Крупнокалиберной винтовки пригодной для отделения пока что в природе не существуе. :-)

> Как вриант -- модифиуирцем вводную, допустив переделки. Как-то:
>обулпаппливание, замену надульников, доработку автоматики. Например,
>модернизировав АК-74 до АК-107 и проведя аналогичную операцию с РПК.
>Перестволив СВД на ствол от ПКМ или даже ПКП, и, в зависимости от
>переделок автоматики, получив в результате снайперку или ручник. Если
>есть желание -- давай обсудим варианты, ортделив от тактики
>использования крупнокалиберных винтовок лёгкой пехотой.

Я честно говоря не думаю что у меня хватает компетенции в стиле этакого "Чернявского от стрелковки" "с напильником" подправлять современных российских оружейников. По сему я называю только то что эти оружейники уже сделали.