От Дмитрий Козырев
К Иван Уфимцев
Дата 26.11.2004 17:56:23
Рубрики Современность; Армия; Стрелковое оружие; Локальные конфликты;

Re: О! Аргумент!

>>У отделения же ИМХО нетогневых задач, требующих применения ККВ.
>
> В случае "нормальной" войны -- да.

Да и "ненормальной" тоже.

>А в рассматриваемом случае есть. Начиная с лёгкой бронетехники (и небронированной тоже) и заканчивая блок-постами.

Так ведь отделение не занимается организацией блокпостов!
Что мешает "старшему начальнику" - усиливать блокпосты огневыми средствами из имеющихся у него? Почему Вы хотите такой авономности от отделения?


>Фактически, стреляют в основном РПГ или ПТР, в зависимости от ситуации,

> Фокус вот в чём. Если мы выносим тяжёлую винтовку во взвод, то мы должны не только второго номера придать, но и заниматься их прикрытием. Как раз почти отделение получается.

Так отделение и будет осуществлять прикрытие - попутно выполняя свои задачи.
От Иван Уфимцев
К Дмитрий Козырев (26.11.2004 17:56:23)
Дата 26.11.2004 18:13:58

Re: О! Аргумент!

>>>У отделения же ИМХО нетогневых задач, требующих применения ККВ.
>> В случае "нормальной" войны -- да.
>Да и "ненормальной" тоже.

Есть. Пресловутая "засада на Хаммер"(или любую другую легкобронированную технику), нападаение на блокпост или патруль. Как раз, два отделения и одно в резерве, действуют автономно в целях скрытности.


>Так ведь отделение не занимается организацией блокпостов!

Оно занимается нападением на них.

>Что мешает "старшему начальнику" - усиливать блокпосты огневыми средствами из имеющихся у него? Почему Вы хотите такой авономности от отделения?

Потому, что это минимальная функциональная единица. Расчёт тяжёлой винтовки всё равно в отделение придавать придётся. В крайнем случае вместо гранатомётчика со вторым номером.

>Так отделение и будет осуществлять прикрытие - попутно выполняя свои задачи.

Вот именно. Зачем тогда туда-сюда дёргать? Это в тяжёлой пехоте можно варианты крутить, и то под вопросом.

--CU, Ivan
От Дмитрий Козырев
К Иван Уфимцев (26.11.2004 18:13:58)
Дата 26.11.2004 18:33:33

Re: О! Аргумент!

>>>>У отделения же ИМХО нетогневых задач, требующих применения ККВ.
>>> В случае "нормальной" войны -- да.
>>Да и "ненормальной" тоже.
>
> Есть. Пресловутая "засада на Хаммер"(или любую другую легкобронированную технику), нападаение на блокпост или патруль. Как раз, два отделения и одно в резерве, действуют автономно в целях скрытности.

Тогда наверное нужно более подробно рассмотреть сущность конфликта.
Что еще за "засада на хаммер"?
И безотносительно - почему Вы так "боитесь" - формировать группы с усилением с более высоких уровней?


>>Так ведь отделение не занимается организацией блокпостов!
>
> Оно занимается нападением на них.

Хм... Так мы партизанский отряд что-ли рассматриваем? :)

>>Что мешает "старшему начальнику" - усиливать блокпосты огневыми средствами из имеющихся у него? Почему Вы хотите такой авономности от отделения?
>
> Потому, что это минимальная функциональная единица.

Ну и что? Именно что она редко будет дейстсвовать изолированно от взвода.

>Расчёт тяжёлой винтовки всё равно в отделение придавать придётся.

не всегда.

>>Так отделение и будет осуществлять прикрытие - попутно выполняя свои задачи.
>
>Вот именно. Зачем тогда туда-сюда дёргать?

Потому что не всегда они нужны.
А вообще это камень преткновения еще с ВМВ :)
Например в роте взвод 50 мм минометов (или тоже ПТР :) - но они раздаются поштучно взводам.
Однако организационно - рота. Проще снабжать, обучать и при случае можно использовать всех вместе.
От Иван Уфимцев
К Дмитрий Козырев (26.11.2004 18:33:33)
Дата 28.11.2004 02:18:02

Re[2]: О! Аргумент!

Здравствуйте, Дмитрий.

Вы писали 26 листопада 2004 р., 17:33:33:

>>>>>У отделения же ИМХО нетогневых задач, требующих применения ККВ.
>>>> В случае "нормальной" войны -- да.
>>>Да и "ненормальной" тоже.
>> Есть. Пресловутая "засада на Хаммер"(или любую другую
>> легкобронированную технику), нападаение на блокпост или патруль.
>> Как раз, два отделения и одно в резерве, действуют автономно в
>> целях скрытности.
ДК> Тогда наверное нужно более подробно рассмотреть сущность конфликта.

Из реальных современных -- Афганистан, Ирак. Потенциально --
Украина.

ДК> Что еще за "засада на хаммер"?

Образное выражение. :)
В проли Хаммера может выступать БМПшка, грузовик и так далее. Примерно
до трёх-пяти штук в колонне.

ДК> И безотносительно - почему Вы так "боитесь" - формировать
ДК> группы с усилением с более высоких уровней?

Потому как партизанский отряд или диверсионная группа размером более
роты является редкостью. И нападение на более-менее крупный конвой
случай более особый. Там надо тактику роты, а то и батальона
рассматривать. С применением миномётов и прочей радости.

>>>Так ведь отделение не занимается организацией блокпостов!
>> Оно занимается нападением на них.
ДК> Хм... Так мы партизанский отряд что-ли рассматриваем? :)

Наконец-то догадался!
Ну скажи, кто у нас лёгкая пехота, кроме партизанов и горных егерей?
Десантно-штурмовые подразделения случай более особый, однако. Но и у
них, и у разведывательно-диверсионных групп действуют именно
небольшими группами.

>>>Что мешает "старшему начальнику" - усиливать блокпосты огневыми
>>>средствами из имеющихся у него? Почему Вы хотите такой авономности
>>>от отделения?
>> Потому, что это минимальная функциональная единица.
ДК> Ну и что? Именно что она редко будет дейстсвовать изолированно от взвода.



>>Расчёт тяжёлой винтовки всё равно в отделение придавать придётся.

ДК> не всегда.

>>>Так отделение и будет осуществлять прикрытие - попутно выполняя свои задачи.
>>Вот именно. Зачем тогда туда-сюда дёргать?
ДК> Потому что не всегда они нужны.

Тогда и гранатомётчиков убрать оттуда, и снайперов, оставив только
подствольные/ручные гранатомёты и старших стрелков с тактической
снайперкой.

ДК> А вообще это камень преткновения еще с ВМВ :)

Я знаю. (с)
Но потому и поднял вопрос, что есть где развернуться.

ДК> Например в роте взвод 50 мм минометов (или тоже ПТР :) - но
ДК> они раздаются поштучно взводам.
ДК> Однако организационно - рота.
ДК> Проще снабжать,

В случае "нормальной" армии я с этим полностью согласен, в отделении
у пехотинцев должно быть _только_ индивидуальное оружие. Разве что для
реактивного гранатомёта могу сделать послабление, и то лишь потому,
что нормальный ручной гранатомёт тяжеловато вырисоввывается.

ДК> обучать

А вот тут уже не факт.

ДК> и при случае можно использовать всех вместе.

И так всех вместе использовать можно. Всё равно только идиот их в
один окоп сажать будет.


--
С уважением,
Ivan mailto:ufimtsev_i@mail.ru