От Рыжий Лис.
К Василий Фофанов
Дата 28.11.2004 18:02:15
Рубрики Армия;

Да неужели? Покажите мне того, кто считал

>Это замечу до ситуации с Фалуджей, результаты которой в пересчете на гробы еще считать и считать, и по достаточно консервативным оценкам.

Это разговор в пользу бедных. Тут отдельные западные и отечественные типажи заявляли о 100 тыщах жертв в Чечне - им мы тоже будем верить на основании консервативных оценок? Не смешите мои тапки.

>В одном Багдаде гибнет ежедневно более 50 человек. Только посмейте мне сказать что при Саддаме было так же.

Я сначала поинтересуюсь источником знаний о 50 трупах в Багдаде. Извольте факты.

>Удобно ж с зажмуренными глазами кричать "где доказательства, не вижу!" Глаза просто откройте.

Открыл. 50 трупов в Багдаде каждый день не наблюдаю даже регулярно читая арабские электронные СМИ.
От Сысой
К Рыжий Лис. (28.11.2004 18:02:15)
Дата 29.11.2004 03:44:30

Все уже посчитано и опубликовано в журнале Ланцет

Статья называется Mortality before and after the 2003 invasion of Iraq:
cluster sample survey.

Лежит в копилке:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Sysoj/Iraq_mortality.pdf

Заключение из статьи:

Interpretation.
Making conservative assumptions, we think that about 100 000 excess deaths, or more have happened
since the 2003 invasion of Iraq. Violence accounted for most of the excess deaths and air strikes from coalition forces
accounted for most violent deaths. We have shown that collection of public-health information is possible even
during periods of extreme violence. Our results need further verification and should lead to changes to reduce noncombatant
deaths from air strikes.


Также в копилке лежит статья про увеличение детской смертности в результате санкций:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Sysoj/Iraq-child_mortality.pdf

Сысой
От Гриша
К Сысой (29.11.2004 03:44:30)
Дата 29.11.2004 03:52:59

Re: Все уже...

>Статья называется Mortality before and after the 2003 invasion of Iraq:
>cluster sample survey.

Почитайте их методологию - сразу станет понятно что она абсолютно не надежна.
От Сысой
К Гриша (29.11.2004 03:52:59)
Дата 29.11.2004 04:10:00

Re: Все уже...

>>Статья называется Mortality before and after the 2003 invasion of Iraq:
>>cluster sample survey.
>
>Почитайте их методологию - сразу станет понятно что она абсолютно не надежна.

Заявления без методологии еще более ненадежны ...
От Гриша
К Сысой (29.11.2004 04:10:00)
Дата 29.11.2004 04:23:50

Re: Все уже...

>Заявления без методологии еще более ненадежны ...
Ладненько начнем с самого начала: когда они пишут что они 95% уверены что число убитых лежит между 8,000 и 194,000...это не наводит на некоторые сомнения о точности цифры 95,000?
От Сысой
К Гриша (29.11.2004 04:23:50)
Дата 29.11.2004 04:37:19

Re: Все уже...

>>Заявления без методологии еще более ненадежны ...
>Ладненько начнем с самого начала: когда они пишут что они 95% уверены что число убитых лежит между 8,000 и 194,000...это не наводит на некоторые сомнения о точности цифры 95,000?

Доверительный интервал в 95% указывает на высокую точность предположения о смертях в результате насилия, тем более, что этот интервал относится к данным, исключая Фалуджу. Т.е. к данным, показывающим рост смертности лишь в 1,5 раза.
Если вы посмотрите на рисунок и данные по разбросам смертности по регионам, то станет совершенно ясным источник подобных разбросов - это разница географических районов по уровню смертности. Достаточно сравнить Анбар и Сулейманию или Нинаву. Т.о. тенденция опредлена совершенно верно. И источник разбросов совершенно ясен.
Еще раз перечитал методологию и мне несколько непонятно характеристика ее как "абсолютно ненадежной". Контроли и выборочные проверки вполне нормальные.

Сысой
От Гриша
К Сысой (29.11.2004 04:37:19)
Дата 29.11.2004 04:57:37

Re: Все уже...

>Доверительный интервал в 95% указывает на высокую точность предположения о смертях в результате насилия, тем более, что этот интервал относится к данным, исключая Фалуджу. Т.е. к данным, показывающим рост смертности лишь в 1,5 раза.

Вот если бы этот доверительный интервал был...ну скажем от 85,000 до 105,000 тогда было бы смысл говорить о "высокой точности". А так это типа прогноза погоды который говорит - "Температура завтра будет между -40 и +45, с шансом метелей, ураганов или засух".

>Если вы посмотрите на рисунок и данные по разбросам смертности по регионам, то станет совершенно ясным источник подобных разбросов - это разница географических районов по уровню смертности.

Вопрос не географических разбросах, которые действительно существенны, а в 1) методике опроса, которая не корректирует умышленные или неумышленные ошибки в репортаже и 2) раздела Ирака на "губернии" по непонятным критериям, и потом посещение только половины из них. Да и предвоенная смертность скорее была выше чем та что они привели.
От Alexeich
К Гриша (29.11.2004 04:57:37)
Дата 29.11.2004 09:52:09

Re: следовало бы учесть от-но предвоенной смертности



>2) раздела Ирака на "губернии" по непонятным критериям, и потом посещение только половины из них.
Да критерий как раз понятный - куда-то смогли поехать (более спокойные и доступные места), а куда-то не смогли ("стреляют-с")

>Да и предвоенная смертность скорее была выше чем та что они привели.

"Предвоенная" - понятие растяжимое, война по большому счету не прекращалась с 1991 года, блокада - тоже разновидность войны. Одной из составляющих блокады было ограничение поставок в Ирак сильнодействующих антибиотиков и иммуномодуляторов, и запрет ввоза нек-х препаратов широкого спекра действия: в частности циклоферона и цефазалина. Вам надо объяснять, насколько возрастет летальность среди детей в случае вспышки гепатита или банального гриппа при остутствии хотя бы 2-х вышеперечисленных препаратов? ИМХО в разы. Это покруче атомной бомбы на Хиросиму.
От Гриша
К Alexeich (29.11.2004 09:52:09)
Дата 29.11.2004 09:55:37

Re: следовало бы...

>Да критерий как раз понятный - куда-то смогли поехать (более спокойные и доступные места), а куда-то не смогли ("стреляют-с")
Ну вот, с неизвестным влиянием на данные. Они говорят что по их предположению это на данные влиять не должны. Я сомневаюсь.

>"Предвоенная" - понятие растяжимое, война по большому счету не прекращалась с 1991 года, блокада - тоже разновидность войны. Одной из составляющих блокады было ограничение поставок в Ирак сильнодействующих антибиотиков и иммуномодуляторов, и запрет ввоза нек-х препаратов широкого спекра действия: в частности циклоферона и цефазалина.
Можно ссылку на это - я про такое не слыхал.
От Слава Макаров
К Рыжий Лис. (28.11.2004 18:02:15)
Дата 28.11.2004 18:37:57

Re: Да неужели?...

>Я сначала поинтересуюсь источником знаний о 50 трупах в Багдаде. Извольте факты.

Штурм Фалуджи - американцы заявили 1200 убитых повстанцев.