От Волк
К All
Дата 27.11.2004 01:26:02
Рубрики Политек;

Спровоцировано (в нормальном смысле) Ренатой

насчет косноязычности лидеров.

Опрос - каких исторических лидеров вы считаете НЕ косноязычными?

Я лично назову:

Черчиля

Гитлера

Кастро


http://www.volk59.narod.ru
От могол
К Волк (27.11.2004 01:26:02)
Дата 28.11.2004 00:45:21

Mao. (-)
От Pavel
К Волк (27.11.2004 01:26:02)
Дата 27.11.2004 19:44:38

Re: Спровоцировано (в...

Доброго времени суток!
>насчет косноязычности лидеров.
Отец говорил, что Ленин был хреновым оратором, очень уважал Кирова, в том числе и за ораторские способности.Над Сталиным, Хрущевым, Брежневым просто насмехался за их речи. Отец лично слышал всех упомянутых.

С уважением! Павел.
От Саня
К Волк (27.11.2004 01:26:02)
Дата 27.11.2004 12:37:11

Re: JFK по слухам (-) :) (-)
От Hoaxer
К Волк (27.11.2004 01:26:02)
Дата 27.11.2004 12:10:24

Из тех, которых я слышал...

Ленин, Гитлер, Муссолини vs. Брежнев, Ельцин, Черномырдин

А по описаниям -- таких много...
От Hoaxer
К Hoaxer (27.11.2004 12:10:24)
Дата 27.11.2004 15:01:27

Троцкого ещё добавлю (-)
От Волк
К Hoaxer (27.11.2004 15:01:27)
Дата 27.11.2004 15:27:13

Re: Троцкого ещё...

Да, оратор он был сильный. Однако лидером страны так и не стал. Это я к тому, что вопрос был о лидерах стран.

http://www.volk59.narod.ru
От Волк
К Hoaxer (27.11.2004 12:10:24)
Дата 27.11.2004 12:33:51

Re: Из тех,

>Ленин, Гитлер, Муссолини vs. Брежнев, Ельцин, Черномырдин

насчет Ленина - не то что бы возражаю, но он применял прием так называемого "плетения словес". Это конечно действовало на слушавших, но прием этот мягко говоря... не очень хорошо характеризует оратора.

>А по описаниям -- таких много...

Мне приходилось переводить на русский выступления многих лидеров. Обычно - это весьма трудно. Поскольку как выясняется - смысла в их высказываниях зачастую нет. Из современных лидеров, говорящих осмысленно, выделю Пиночета и Берлускони.

http://www.volk59.narod.ru
От Renata
К Волк (27.11.2004 12:33:51)
Дата 27.11.2004 12:50:43

Re: Из тех,

>Мне приходилось переводить на русский выступления многих лидеров. Обычно - это весьма трудно. Поскольку как выясняется - смысла в их высказываниях зачастую нет. Из современных лидеров, говорящих осмысленно, выделю Пиночета и Берлускони.

Первопроходцы теорий толпы утверждают, что с массой надо говорить, как с двухлетним ребёнком. Смысл в разговоре с двухлетним ребёнком найти трудно, зато сколько чувств:-)))


От Волк
К Renata (27.11.2004 12:50:43)
Дата 27.11.2004 13:00:39

неправильный подход

>Первопроходцы теорий толпы утверждают, что с массой надо говорить, как с двухлетним ребёнком. Смысл в разговоре с двухлетним ребёнком найти трудно, зато сколько чувств:-)))

насчет двухлетнего ребенка - может и правильно. Только с ним надо не с чувствами говорить, а с конкретностью - "так надо, а вот так нельзя". Без какого-либо сюсюканья. Иначе толка не будет.


http://www.volk59.narod.ru
От СОР
К Волк (27.11.2004 13:00:39)
Дата 28.11.2004 06:55:57

У вас подход еще хуже


>насчет двухлетнего ребенка - может и правильно. Только с ним надо не с чувствами говорить, а с конкретностью - "так надо, а вот так нельзя". Без какого-либо сюсюканья. Иначе толка не будет.


Это кто же толпе говрит нельзя? Толпы не для этого собираются.
От Renata
К Волк (27.11.2004 13:00:39)
Дата 27.11.2004 13:09:27

Re: неправильный подход

>насчет двухлетнего ребенка - может и правильно. Только с ним надо не с чувствами говорить, а с конкретностью - "так надо, а вот так нельзя". Без какого-либо сюсюканья. Иначе толка не будет.

Совершенно верно. Отсюда и лозунг "Так! Ющенко!". Всё в Киеве организовано по всем правилам искусства мятежа. Прям канонический случай. Образ-цвет-звук-герой-символ-лозунг-ДЕНЬГИ. Советую посмотреть фильм "Хвост, который виляет собакой" - "Wag the Dog" - там всё подробно показано.


От Волк
К Renata (27.11.2004 13:09:27)
Дата 27.11.2004 13:19:08

Re: неправильный подход

>Совершенно верно. Отсюда и лозунг "Так! Ющенко!". Всё в Киеве организовано по всем правилам искусства мятежа. Прям канонический случай. Образ-цвет-звук-герой-символ-лозунг-ДЕНЬГИ. Советую посмотреть фильм "Хвост, который виляет собакой" - "Wag the Dog" - там всё подробно показано.

я, извините, и без просмотра этого фильма давно знаком с соответствующими приемами управления толпой и группами. Впочем, если этот фильм будут показывать по ТВ в удобное для меня время - пожалуй, взгляну.

Но я рад, что Вы поняли, как надо разговаривать с двухлетним ребенком.

http://www.volk59.narod.ru
От Renata
К Волк (27.11.2004 13:19:08)
Дата 27.11.2004 13:30:27

Re: неправильный подход

>я, извините, и без просмотра этого фильма давно знаком с соответствующими приемами управления толпой и группами.

Значит, Вы прекрасно понимаете, ЧТО происходит в Украине НА САМОМ ДЕЛЕ. И прекрасно знаете, что НАРОДНОЙ поддержки там нет и близко, не права ли? Есть отманипулированная толпа. А Вы, поулчается, часть этой толпы? Или один из инициаторов?
И коль уж Вы поддерживаете Ющ, то поддерживаете и последствия, которые влечёт за собой использование в таких случаях НЛП, DHE и пр., правда?

>Но я рад, что Вы поняли, как надо разговаривать с двухлетним ребенком.

К счастью, нам с Вами детей не крестить.

От Волк
К Renata (27.11.2004 13:30:27)
Дата 27.11.2004 15:20:34

прошу пардону...

сударыня или барышня,

>Значит, Вы прекрасно понимаете, ЧТО происходит в Украине НА САМОМ ДЕЛЕ. И прекрасно знаете, что НАРОДНОЙ поддержки там нет и близко, не права ли? Есть отманипулированная толпа. А Вы, поулчается, часть этой толпы? Или один из инициаторов?

я на Украине последний раз был в командировке в 1986 или 87 году. Так что ни частью толпы, ни одним из инициаторов быть не могу.

>И коль уж Вы поддерживаете Ющ, то поддерживаете и последствия, которые влечёт за собой использование в таких случаях НЛП, DHE и пр., правда?

Во-первых, я не поддерживаю Ющенко, поскольку вовсе не житель Украины. Более того - я и в России никого, кроме себя, не поддерживаю.

Насчет НЛП - это точно несерьезная штуковина. Что такое ДХЕ - не знаю. Мне достаточно собственных методов.

>К счастью, нам с Вами детей не крестить.

ОК.

http://www.volk59.narod.ru
От Renata
К Волк (27.11.2004 15:20:34)
Дата 27.11.2004 15:27:03

Re: прошу пардону...

>Насчет НЛП - это точно несерьезная штуковина. Что такое ДХЕ - не знаю. Мне достаточно собственных методов.

Которая, тем не менее действует независимо от Ваших оценок оной.

От Aly4ar
К Renata (27.11.2004 15:27:03)
Дата 27.11.2004 17:20:24

ВВС - Радио "Свобода", счёт 0:3 (-)
От PK
К Aly4ar (27.11.2004 17:20:24)
Дата 27.11.2004 19:40:46

Респект! (-)
От Саня
К Волк (27.11.2004 01:26:02)
Дата 27.11.2004 11:57:30

Re: Дуче, очевидно (-)
От Андрей Платонов
К Волк (27.11.2004 01:26:02)
Дата 27.11.2004 11:20:19

Кравчук (-)
От Олег...
К Волк (27.11.2004 01:26:02)
Дата 27.11.2004 11:02:08

Черномырдин - бесспорный лидер :о) (-)
От Волк
К Олег... (27.11.2004 11:02:08)
Дата 27.11.2004 12:02:47

шутка хороша. Или...

Вы тоже, как и Foreigner, не заметили, что вопрос был о НЕ косноязычных лидерах?

http://www.volk59.narod.ru
От val462004
К Волк (27.11.2004 12:02:47)
Дата 27.11.2004 17:32:43

Re: Все его называют просто - "Цицерон"... (-)
От Олег...
К Волк (27.11.2004 12:02:47)
Дата 27.11.2004 12:27:11

Всё я заметил... (-)
От Foreigner
К Волк (27.11.2004 01:26:02)
Дата 27.11.2004 10:57:52

Re: Спровоцировано (в...

>насчет косноязычности лидеров.

>Опрос - каких исторических лидеров вы считаете НЕ косноязычными?

>Я лично назову:

>Кастро

Кастро косноязычен? Сразу видно, что вы его не слушали.
От Волк
К Foreigner (27.11.2004 10:57:52)
Дата 27.11.2004 12:00:29

читайте внимательнее, пожалуйста (-)
От Foreigner
К Волк (27.11.2004 12:00:29)
Дата 27.11.2004 12:53:00

Да, вы правы, что НЕ :-))) (-)
От СОР
К Волк (27.11.2004 01:26:02)
Дата 27.11.2004 06:09:37

Путин)))

Путин был в куда лучшем настроении, чем на таком же саммите 2002 года, когда, задетый критикой по Чечне, шокировал журналистов тирадой насчет радикального исламизма и обрезания.



http://news.bbc.co.uk/hi/russian/press/newsid_4044000/4044049.stm
От tic
К СОР (27.11.2004 06:09:37)
Дата 27.11.2004 23:30:50

Кстати книжечка вышла с изречениями Путина


Кто-то выискивал "жемчужины" из всего сказанного за 5 лет. Видел в книжном с картинками А.Меринова карикатуриста из МК. Полистал - запомнилось одно примерно так - Некоторые думают, что если у них есть сапоги и есть фуражка, то этого достаточно, чтобы получить бутылку и закуску.
От Hoaxer
К СОР (27.11.2004 06:09:37)
Дата 27.11.2004 12:15:19

Re: Путин)))

Косноязычность -- это вовсе не резкость, или грубость... Это неумение правильно говорить, строить слова. У многих людей имеется неспособность письменно излагать свои мысли, у некоторых людей -- то же самое с говорением. Поэтому Путин вовсе не косноязычен, т.к. вполне в состоянии связно и ясно говорить без предварительной подготовки и без текста перед глазами.
От Волк
К СОР (27.11.2004 06:09:37)
Дата 27.11.2004 11:57:33

Путин...

>Путин был в куда лучшем настроении, чем на таком же саммите 2002 года, когда, задетый критикой по Чечне, шокировал журналистов тирадой насчет радикального исламизма и обрезания.

Путин не косноязычен, но как и Сталин, использует практически только один прием (не тот, что использовал Сталин). Он применяет жаргонные словечки и выражения, что должно понравиться массам. Прием конечно действенный, но не на всех. Хотя логика его применения понятна и действенна.

http://www.volk59.narod.ru
От Паршев
К СОР (27.11.2004 06:09:37)
Дата 27.11.2004 09:35:46

Да уж,

бедные журналисты так краснели, так смущались...
От val462004
К Паршев (27.11.2004 09:35:46)
Дата 27.11.2004 17:25:15

Re: Да уж,

>бедные журналисты так краснели, так смущались...

Да что Вы к нему придираетесь?
Обыкновенный современный кандидат наук.

С уважением,
От А.Никольский
К Паршев (27.11.2004 09:35:46)
Дата 27.11.2004 10:46:15

Путин не косноязычен, но и не оратор

убедился в этом, можно сказать, лично
С уважением, А.Никольский
От Renata
К А.Никольский (27.11.2004 10:46:15)
Дата 27.11.2004 10:51:33

Равно как и я лично убедилась в косноязычности Ющенко. Удивительно, почему

так ревностно на это реагирует ув.Волк, это просто констатация факта, которая его лидеру не прибавляет, но и не убавляет достоинств.
От val462004
К Renata (27.11.2004 10:51:33)
Дата 27.11.2004 17:22:38

Re: Равно как...

>так ревностно на это реагирует ув.Волк, это просто констатация факта, которая его лидеру не прибавляет, но и не убавляет достоинств.

Гавриил Попов был не менее умен и косноязычен и так же красив. Потому и выбрали первым мером Москвы.

С уважением,
От Паршев
К Renata (27.11.2004 10:51:33)
Дата 27.11.2004 12:14:06

Ну так он же

прозападный политик. Как можно усомниться в его качествах?
От Renata
К Паршев (27.11.2004 12:14:06)
Дата 27.11.2004 12:26:29

Re: Ну так...

>прозападный политик. Как можно усомниться в его качествах?

А почему его считают прозападным? Из-за жены - сотрудницы Госдепа? Что прозападного в высказываниях типа "Геть жидив тай москалив", от которых он не открещивается?

Кстати, интересно, а этом правда, что первая жена Ющ. была крестницей его бывшего шефа Гетьмана? Говорят, что воссоединиться с м-м Чумаченко он смог только после смерти Гетьмана.

И чтобы остаться в топике, надо отметить, что информационная война со стороны Ющ. организована безупречно, этому учиться, учиться и ещё раз учиться. О том, что Янукович - бандит, слышно на каждом углу. Но о том, что вся карьера Ющ. сопровождается невнятными смертями и как минимум странными финансовыми операциями, нигде широко не говорится. Понятно, почему об этом не говорят организованные в пользу Ющ. сайты. Непонятно, почему такое же количество сайтов не было организовано противоположной стороной.
От Андрей Платонов
К Renata (27.11.2004 12:26:29)
Дата 27.11.2004 14:17:46

Re: Ну так...

Информационная война со стороны штаба Януовича была построена очень слабо. Возможно, слишком понядеялись на админресурс и простешие заготовки типа "Ющенко - националист, западенец и выкормыш Запада". Или нынешний кризис создавался сознательно (одна из конспирологических теорий на этот счет тут уже озвучивалась).
От Renata
К Андрей Платонов (27.11.2004 14:17:46)
Дата 27.11.2004 14:42:37

Re: Ну так...

>Информационная война со стороны штаба Януовича была построена очень слабо. Возможно, слишком понядеялись на админресурс и простешие заготовки типа "Ющенко - националист, западенец и выкормыш Запада". Или нынешний кризис создавался сознательно (одна из конспирологических теорий на этот счет тут уже озвучивалась).

Пока трудно что-то сказать определённо, но, думаю, в любом случае, даже при наличии неких конспирологических ходов, информационная война должна вестись по всем правилам. По той простой причине, что некие лозунги, вложенные противоположной стороной в головы людей, остаются там надолго, и выбивать их потом крайне тяжело. Боюсь, что те, кто готовил кампанию Ян., независимо от того, были ли это российские мордоделы или украинские, на это аспект вообще никакого внимания не обратили.
От 68Алекс
К Андрей Платонов (27.11.2004 14:17:46)
Дата 27.11.2004 14:22:25

Re: Ну так...

>Информационная война со стороны штаба Януовича была построена очень слабо. Возможно, слишком понядеялись на админресурс и простешие заготовки типа "Ющенко - националист, западенец и выкормыш Запада". Или нынешний кризис создавался сознательно (одна из конспирологических теорий на этот счет тут уже озвучивалась).

А может быть слабость компании Януковича обусловлена тем, что на него работало слишком много московских так сказать "спецов"? В россии, где нет оппозиции, их топорная работа может сойти с рук, там же нет. Вот и все.

Насчет топорности - смотрите как на форуме штатные пропагандисты объясняют, что отдача другим странам российской земли это хорошо? Убедительно?
От Renata
К 68Алекс (27.11.2004 14:22:25)
Дата 27.11.2004 15:25:50

Re: Ну так...

>Насчет топорности - смотрите как на форуме штатные пропагандисты объясняют, что отдача другим странам российской земли это хорошо? Убедительно?

Уж куда как убедительнее кадровые пропагандисты патетически восклицают об измене Родине. Особенно впечатляет, если вспомнить, что самый большой кусок отдал верный ленинец, один из лидеров КПСС Эдуард Амвросьевчи Шеварнадзе.
От 68Алекс
К Renata (27.11.2004 15:25:50)
Дата 27.11.2004 15:32:16

Re: Ну так...


>
>Уж куда как убедительнее кадровые пропагандисты патетически восклицают об измене Родине.

Это не измена, а просто очень слабая политика при данном режиме. Если постоянно что-то отдавать, то такую политику может вести каждый. Задача стоит вести политику отстаивания своих интересов. Таковой не наблюдается. Полная сдача про всем фронтам.




Особенно впечатляет, если вспомнить, что самый большой кусок отдал верный ленинец, один из лидеров КПСС Эдуард Амвросьевчи Шеварнадзе.


Этот абзац мне непонятен. Я в кпсс не состоял и политику их не поддерживал, а вы?
Тем более насколько помню делился-таки шельф.
От kcp
К 68Алекс (27.11.2004 14:22:25)
Дата 27.11.2004 14:35:46

Вы и имена штатных пропагандистов можете назвать? (-)
От 68Алекс
К kcp (27.11.2004 14:35:46)
Дата 27.11.2004 14:40:02

См. личку (-)
От kcp
К 68Алекс (27.11.2004 14:40:02)
Дата 27.11.2004 14:59:32

Извольте отвечать публично. Приватные оскорбления меня не проймут. (-)
От 68Алекс
К kcp (27.11.2004 14:59:32)
Дата 27.11.2004 15:08:44

У вас очередное обострение? (-)
От kcp
К 68Алекс (27.11.2004 15:08:44)
Дата 27.11.2004 15:15:40

Вы и имена штатных пропагандистов можете назвать? (-)
От Novik
К kcp (27.11.2004 15:15:40)
Дата 27.11.2004 15:28:48

Re: Да Nikolaus например.

Посмотрите соотв. ветки, сами увидите. Тоже мне, тайна мадридского двора...
От kcp
К Novik (27.11.2004 15:28:48)
Дата 27.11.2004 15:37:07

Ну спасибо что хотябы без оскорблений на пейджер

А то 68Алекс уже разъяснил мне кто я такой.

Штатный пропагандист он же должен в штате состоять? В каком?
От Novik
К kcp (27.11.2004 15:37:07)
Дата 27.11.2004 16:59:08

Re: Всегда пожалуйста.

1) Не очень понял, с чего это у Вашего постинга такой заголовок. Вроде бы я Вам повода не давал.
2) Если следовать Вашей логике, то перед тем, как назвать кого-либо дураком, нужно обзавестись справкой из соотв. медучреждения
касабельно данного лица. Иначе это будет клеветой, не правда ли?
3) Если Вам нужен пример пропагандиста, который "состоит в штате" в буквальном смысле этого слова, то это, например, господин
Старостин. Он же "Волк".
От kcp
К Novik (27.11.2004 16:59:08)
Дата 27.11.2004 17:32:35

Прошу меня извинить

>1) Не очень понял, с чего это у Вашего постинга такой заголовок. Вроде бы я Вам повода не давал.

Конечно не давали и он к вам ни в коей мере не относиться. Просто предыдущий оратор несколько разозлил меня своими выкрутасами в пейджере вот я и наговорил лишнего.

>2) Если следовать Вашей логике, то перед тем, как назвать кого-либо дураком, нужно обзавестись справкой из соотв. медучреждения
>касабельно данного лица. Иначе это будет клеветой, не правда ли?

Нет, я не исповедую такой логики. Просто если кто отсылает смотреть постинги "штатных пропагандистов", то пусть говорит и кого он под этим имеет ввиду. Иначе просто остаётся ощущение, что меня или моего знакомого попытались задеть прилюдно, а я на это даже не могу ответить. Очень неприятное ощущение.

>3) Если Вам нужен пример пропагандиста, который "состоит в штате" в буквальном смысле этого слова, то это, например, господин
>Старостин. Он же "Волк".

Не говорите чепухи. Работа штатным пропагандистом это нечто иное, чем иметь своё мнение или позицию. Надо обладать параноидальным складом мышления, чтобы предположить, что работодатели Волк-а платят ему за сидение в форуме. Уж по крайней мере здесь не та аудитория, на которую ориентируются медиокомпании.
От объект 925
К kcp (27.11.2004 17:32:35)
Дата 27.11.2004 17:40:11

Ре: Вы не поняли.

>Не говорите чепухи. Работа штатным пропагандистом это нечто иное, чем иметь своё мнение или позицию. Надо обладать параноидальным складом мышления, чтобы предположить, что работодатели Волк-а платят ему за сидение в форуме. Уж по крайней мере здесь не та аудитория, на которую ориентируются медиокомпании.
+++
"смотрите как на форуме штатные пропагандисты объясняют,"
Волк штатный пропагандист.
Никто не утверждает что за сидение на форуме ему платят.

Алеxей
От kcp
К объект 925 (27.11.2004 17:40:11)
Дата 27.11.2004 17:50:08

Ре: Вы не...

>>Не говорите чепухи. Работа штатным пропагандистом это нечто иное, чем иметь своё мнение или позицию. Надо обладать параноидальным складом мышления, чтобы предположить, что работодатели Волк-а платят ему за сидение в форуме. Уж по крайней мере здесь не та аудитория, на которую ориентируются медиокомпании.
>+++
>"смотрите как на форуме штатные пропагандисты объясняют,"
>Волк штатный пропагандист.
>Никто не утверждает что за сидение на форуме ему платят.

Тогда я не знаю что такое "штатный" или что такое "пропагандист". В любом случае я предпочитаю думать, что таких здесь нет.
От объект 925
К kcp (27.11.2004 17:50:08)
Дата 27.11.2004 17:55:35

Ре: Вы не...

>Тогда я не знаю что такое "штатный" или что такое "пропагандист". В любом случае я предпочитаю думать, что таких здесь нет.
+++
Штатный - человек работающий за запрплату (не имеется в виду форум. На форуме только штатные чекисты есть)...
Есть, есть. Причем любых видов.

Алеxей
От kcp
К объект 925 (27.11.2004 17:55:35)
Дата 27.11.2004 17:58:03

Если я не вернусь, прошу считать меня пропагандистом.... (-)
От Novik
К kcp (27.11.2004 17:58:03)
Дата 27.11.2004 18:08:27

Re: Штатным? :))) (-)
От kcp
К Novik (27.11.2004 18:08:27)
Дата 27.11.2004 18:15:14

Нет, Российским. (-)
От kcp
К Renata (27.11.2004 12:26:29)
Дата 27.11.2004 12:55:49

Ющенко -- он простой человек из народа.

А где вы видели, чтобы человек из народа говорил на ораторском наречии, придуманном интелихентами, чтобы дурить простого человека.
От Siberiаn
К kcp (27.11.2004 12:55:49)
Дата 27.11.2004 17:38:07

Марсианин он. Как и многие проамериканские демократические деятели

>А где вы видели, чтобы человек из народа говорил на ораторском наречии, придуманном интелихентами, чтобы дурить простого человека.

На суржике он и разговаривает. Как и положено щирому

Siberian
От val462004
К kcp (27.11.2004 12:55:49)
Дата 27.11.2004 17:30:30

Re: Ющенко --...

>А где вы видели, чтобы человек из народа говорил на ораторском наречии, придуманном интелихентами, чтобы дурить простого человека.

На просторах СНГ все современные представители "элиты" из простого народа. После 1917 года учились в одних и тех же учебных заведениях, так что все зависило от таланта и прилежности.

С уважением,
От СОР
К Волк (27.11.2004 01:26:02)
Дата 27.11.2004 02:30:45

Сталин (-)
От Волк
К СОР (27.11.2004 02:30:45)
Дата 27.11.2004 11:54:10

Сталин ...

Сталин не был косноязычен, но и выдаюшимся оратором все-таки не был.

Он использовал в первую очередь гипнотический прием - задавание вопроса и затем вроде как ответ на него.

Прием действенный, но он практически только им и пользовался.


http://www.volk59.narod.ru
От Игорь Абрамов
К Волк (27.11.2004 11:54:10)
Дата 27.11.2004 20:58:25

ИМХО идеальный для руководителя стиль

Дело-то отнюдь не в богатстве приемов, а в результате.
Сталин - прагматик, его цель --- четко сформулировать
и донести мысль каждому слушателю/читателю.
С этим он справлялся блестяще.
От Sendemann
К Игорь Абрамов (27.11.2004 20:58:25)
Дата 28.11.2004 00:22:34

Ага. Вспомнился бородатый анекдот, хоть немного не про то.

Выступает Сталин на съезде.
Вдруг кто-то чихает в зале.
Сталин - "Кто чихнул, тхаварищи?"
Молчание.
- Кто чихнул?
Гробовая тишина.
- Харащо. Первый рад - расстрэлять.
- Так кто чихнул?
Молчание гробовое.
- Второй рад - расстрэлять. Кто чихнул?
Поднимается весь бледный, потный и трясущийся человек.
- Й-й я-я...
Сталин - "Будтэ здаровы, тхаварищь."
От DenisK
К Волк (27.11.2004 11:54:10)
Дата 27.11.2004 18:24:01

Я склонен считать...

...что Сталин говорил на том языке, который доходил до массы.
В данный


> http://www.volk59.narod.ru
Сидя на вершине холма...
От Aly4ar
К Волк (27.11.2004 11:54:10)
Дата 27.11.2004 16:43:27

Re: Сталин ...

Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--

> Сталин не был косноязычен, но и выдаюшимся оратором все-таки не был.

Правильно, у него были не слова, а дела!

--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!
От DenisK
К СОР (27.11.2004 02:30:45)
Дата 27.11.2004 03:13:03

в первом ряду

Афоризмы его до сих пор ходят(впрочем как и Черчиля).
От Волк
К DenisK (27.11.2004 03:13:03)
Дата 27.11.2004 12:07:08

примеры приведите, пожалуйста

>Афоризмы его до сих пор ходят(впрочем как и Черчиля).

мне, кроме как вызывавшее всегда смех - "жить стало лучше, жить стало веселее" - ничего не припоминается.

http://www.volk59.narod.ru
От val462004
К Волк (27.11.2004 12:07:08)
Дата 27.11.2004 17:18:24

Re: примеры приведите,...

>>Афоризмы его до сих пор ходят(впрочем как и Черчиля).
>
>мне, кроме как вызывавшее всегда смех - "жить стало лучше, жить стало веселее" - ничего не припоминается.

Вы бывали на съездах, где он выступал?
Не можете поделиться и другими воспоминаниями, особенно, когда смеялись над его высказываниями?

С уважением,
> http://www.volk59.narod.ru
От kcp
К Волк (27.11.2004 12:07:08)
Дата 27.11.2004 14:30:51

Кадры решают всё (-)
От Д.Белоусов
К kcp (27.11.2004 14:30:51)
Дата 27.11.2004 21:44:07

Re: Кадры решают...

Мое любимое: "Потеря темпов равнозначна потере курса"
От Андрей Платонов
К Волк (27.11.2004 12:07:08)
Дата 27.11.2004 14:13:13

Re: примеры приведите,...

>>Афоризмы его до сих пор ходят(впрочем как и Черчиля).
>мне, кроме как вызывавшее всегда смех - "жить стало лучше, жить стало веселее" - ничего не припоминается.

Это не его фраза. Она (не в столь лаконичной форме) была в письме кого-то из народа в его адрес, а он (или кто-то для него) лишь чуть-чуть подредактировал, доведя до канонической формы.
От ThuW
К Волк (27.11.2004 12:07:08)
Дата 27.11.2004 12:54:55

Возможно это его (+)

- Нет человека - нет проблемы.
- Незаменимых у нас нет.
- Солдата на маршала не меняю.
- Главное не как голосуют, главное как считают.
- Враг не пройдет, победа будет за нами.
- Не выдавайте свое частное мнение, за мнение всего народа.


Вот, что вспомнил. Вполне возможно, что Сталин ничего этого не говорил.
От Evg
К ThuW (27.11.2004 12:54:55)
Дата 27.11.2004 14:24:01

Re: Возможно это...

>- Нет человека - нет проблемы.
>- Незаменимых у нас нет.
>- Солдата на маршала не меняю.
>- Главное не как голосуют, главное как считают.
>- Враг не пройдет, победа будет за нами.
>- Не выдавайте свое частное мнение, за мнение всего народа.


- Других поэтов у меня для Вас нет.
- Давайте не будем делать из танка универмаг (дословно - не совсем так)

А кому принадлежит фраза "Если враг не сдаётся - его уничтожают"?
От Владислав
К Evg (27.11.2004 14:24:01)
Дата 28.11.2004 04:49:54

"Гинденбургов в резерве у нас нет ", "Головокружение от успехов" (-)
От Андрей Платонов
К Evg (27.11.2004 14:24:01)
Дата 27.11.2004 14:49:56

Re: Возможно это...

>А кому принадлежит фраза "Если враг не сдаётся - его уничтожают"?

Горькому вроде...
От val462004
К Андрей Платонов (27.11.2004 14:49:56)
Дата 27.11.2004 17:20:00

Re: И не вроде тоже... (-)
От Андрей Платонов
К ThuW (27.11.2004 12:54:55)
Дата 27.11.2004 14:14:25

Re: Возможно это...

>- Нет человека - нет проблемы.
>- Незаменимых у нас нет.
>- Солдата на маршала не меняю.
>- Главное не как голосуют, главное как считают.
>- Враг не пройдет, победа будет за нами.

No passaran было сказано не им.

>- Не выдавайте свое частное мнение, за мнение всего народа.
От Максимов
К Андрей Платонов (27.11.2004 14:14:25)
Дата 27.11.2004 14:24:56

Ага.

>>- Враг не пройдет, победа будет за нами.
>
>No passaran было сказано не им.

"Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами."

С уважением.
От radus
К ThuW (27.11.2004 12:54:55)
Дата 27.11.2004 14:12:21

- Главное не как голосуют, главное как считают.

>- Главное не как голосуют, главное как считают.
Я бы сказал, сейчас особенно актуально. :-\

>- Не выдавайте свое частное мнение, за мнение всего народа.
Да и это тоже.
От NMD
К ThuW (27.11.2004 12:54:55)
Дата 27.11.2004 13:38:40

"Папа Римский? А сколько у него дивизий?" (-)
От Паршев
К Волк (27.11.2004 01:26:02)
Дата 27.11.2004 02:17:42

Горбачёв конечно, вообще наши

лидеры, начавшие карьеру в революционные и дореволюционные времена в основном могли говорить - вплоть до Хрущёва. Потом... да. Кончились выходцы из митинговой стихии.
Кастро хорош. Кто ясно мыслит - ясно излагает.
От Rustam Muginov
К Паршев (27.11.2004 02:17:42)
Дата 27.11.2004 20:46:25

У меня про речи Горбачева сохранились такие воспоминания.

Здравствуйте, уважаемые.

Самое яркое - для своих телевизионных выступлений Михаил Сергеевич выбирал дни когда после программы "Время" должны были показывать интересный фильм. Вот после программы "Время" он и начинал произносить свою речь.
Что еще запомнилось - говорил он "с толком, с чуством, с расстановкой". Скажет предложение, оторвется от бумажки и посмотрит в камеру, помолчит немного. Наверное чтобы лучше смысл осознали. Затем следующее предложение. И так на час-полтора, а то и два. Эфирное время, с сегодняшних соображений, вообще не считали - расходовали очень щедро.
О смысле речей судить не берусь - тогда я был школьником и подобные вещи как политика нагоняли на меня невыносимую скуку...

С уважением, Рустам Мугинов.
От Волк
К Паршев (27.11.2004 02:17:42)
Дата 27.11.2004 11:51:11

насчет Горбачева...

совершенно не согласен. Он конечно мог говорить бесконечно, но смысла в его речах не было. И звучали его речи смешно, причем если Хрущев тоже говорил смешно, но в его речах хоть смысл был.


http://www.volk59.narod.ru
От PK
К Волк (27.11.2004 11:51:11)
Дата 27.11.2004 14:32:28

В отличиие от предыдущих Череннко и Брежнева, Горбачёв МОГ говорить....

.... а его стова-ошибки запоминаются весьма неплохо.

По контрасту он почти Великий Оратор получался!
От val462004
К PK (27.11.2004 14:32:28)
Дата 27.11.2004 17:14:42

Re: В отличиие...

Если только, как и вышеперечисленные, читал.
Но мало ему уступал и ЕБН. Тоже знатный оратор был, после каждого выступления приходилось объяснять что он хотел сказать...

>.... а его стова-ошибки запоминаются весьма неплохо.

С уважением,

>По контрасту он почти Великий Оратор получался!
От Паршев
К Волк (27.11.2004 11:51:11)
Дата 27.11.2004 12:12:07

Вопрос о косноязычии. Хороший оратор и Черномырдин, смысл у него есть

и он доносит его до слушателей.
От Василий Фофанов
К Паршев (27.11.2004 12:12:07)
Дата 27.11.2004 15:20:57

Что есть то есть. Вот из моих любимых (+)

"Говорил, говорю и буду говорить: не станет Черномырдин, не произойдет
этого, как бы некоторые ни надеялись. Потому что, когда такие задачи стоят, когда мы так глубоко оказались, не время сейчас. Меня многие, я знаю, из-за того, что Черномырдин очень многим оказался, как в горле, как говорится. Но я всем хочу сказать, не говоря уж о Борисе Николаевиче, что пусть они не думают, что так легко. Ведь люди видят, кто болеет за судьбу, а кто просто занимается под маркой. Я знаю, кто тут думает, что пробил его наконец. Черномырдин всегда знает, когда кто думает, потому что он прошел все это от слесаря до сих пор. И я делаю это добровольно, раз иначе нельзя, раз такие спекуляции идут, что хотят меня сделать как яблоко преткновения. Это надо внимательно еще посмотреть, кому это надо, чтобы вокруг Черномырдина создавать атмосферу. Все должны знать: сделанного за годы реформ уже не воротишь вспять!"

>и он доносит его до слушателей.

Не то слово просто :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Андю
К Василий Фофанов (27.11.2004 15:20:57)
Дата 27.11.2004 21:32:49

Мосчно. Талант ! :-) (-)
От Волк
К Паршев (27.11.2004 12:12:07)
Дата 27.11.2004 12:21:54

Хорошая шутка!

особенно - про смысл в речах Черномырдина! Здорово!

http://www.volk59.narod.ru
От val462004
К Волк (27.11.2004 12:21:54)
Дата 27.11.2004 17:11:43

Re: Большинство российских телеведущих ничуть не хуже Черномырдина

Особенно великолепны нескончаемые "А-А-А" и не менее выразительные "М-м-м" между каждыми двумя словами...
От kcp
К Волк (27.11.2004 12:21:54)
Дата 27.11.2004 12:50:49

Бывает как скажет, так хоть стой хоть падай. Но выражается он вроде конкретно. (-)
От ThuW
К kcp (27.11.2004 12:50:49)
Дата 27.11.2004 12:56:55

Да-а. "Хотели как лучше, а получилось как всегда" - шедевр. :-) (-)
От kcp
К ThuW (27.11.2004 12:56:55)
Дата 27.11.2004 13:08:21

Однако мысль выражена точно, конкретно, почти в двух словах

И что интересно, не допускает иных толкований. Афоризм блин.
От val462004
К kcp (27.11.2004 13:08:21)
Дата 27.11.2004 20:10:16

Re: Однако мысль...

>И что интересно, не допускает иных толкований. Афоризм блин.

Память хорошая, точно повторил фразу милиционера из комедии, название вот подзабыл...

С уважением,
От Паршев
К val462004 (27.11.2004 20:10:16)
Дата 28.11.2004 00:25:38

Употреблял князь Кропоткин, но вряд ли Черномырдин его читал (-)
От PK
К kcp (27.11.2004 13:08:21)
Дата 27.11.2004 20:02:18

Да не блин, а натуральный афоризм!!


>И что интересно, не допускает иных толкований. Афоризм блин.

Можно сказато вклад Черномырдина в развитие современного русского языка!

Знаю кучу народа, что употребляют сию фразу и думают что это - русское народное........
От Eugene
К Волк (27.11.2004 01:26:02)
Дата 27.11.2004 02:09:24

Хм, Демосфен... Цицерон... (-)
От val462004
К Eugene (27.11.2004 02:09:24)
Дата 27.11.2004 17:07:36

Re: Хм, Демосфен... Цицерон... Виктор Черномырдин...

И главное все современные цицероны ярые кагебисты - через слово как бы.
Мы, как бы, слуги народа, как бы готовы...

С уважением,
От Kalash
К Волк (27.11.2004 01:26:02)
Дата 27.11.2004 01:32:59

Re: Спровоцировано (в...



>Опрос - каких исторических лидеров вы считаете НЕ косноязычными?

Этот список будет бесконечным, все же в современном мире умение балакать, все же имеет значение для успеха на выборах, да и без выборов, тоже своих собутыльников нужно уговорить.
Керенский например, говорун был,"Главноуговаривающий", Троцкий. А если в историю забраться, то тут и Мирабо и Сен Жюсты всякие итд.и тп.