От apple16
К А.Никольский
Дата 26.11.2004 18:02:41
Рубрики Прочее; Современность;

И приезжал в Киев в гости к "Русскому Клубу" Павловского :)

Судя по Гуглю и Яндексу, скажем так,
сторонник России, что собственно своими статьями
и доказывает.
От apple16
К apple16 (26.11.2004 18:02:41)
Дата 26.11.2004 18:19:20

Это нормально что у каждого в этой истории свои интересы

Однако вполне вероятный российский интерес
утянуть дело в сторону противостояния запад-восток
(с возможными паршивыми силовыми последствиями) от
противостояния народ-власть
(условно народ против шайки Кучма + Янукович + Медведчук)
меня не устраивают.

Клиент который ворошит всякие противостояния должен
иметь соотвествующую пометку "Сделано в Москве", дабы
читать его с поправкой за какую команду он играет. :)
От chepurnoy
К apple16 (26.11.2004 18:19:20)
Дата 26.11.2004 19:05:55

Re: Это нормально...

>Однако вполне вероятный российский интерес
>утянуть дело в сторону противостояния запад-восток
>(с возможными паршивыми силовыми последствиями) от
>противостояния народ-власть
>(условно народ против шайки Кучма + Янукович + Медведчук)
>меня не устраивают.

Значит вы враг. Если быть более точным - хиви. Поскольку линия противостояния сейчас немного другая -
1)плохая\хорошая но национальная власть
2)власть назначенная из вашингтона

остальные варианты от лукавого.

в первом случае у страны могут быть различные перспективы - как плохие так и хорошие, во втором случае - судьба Румынии\Болгарии - европейские задворки.

по поводу возможности поприжать хвост Ющу после выборов реформой не обольщайтесь. К следующим выборам в случае победы Юща политический пейзаж будет зачищен до состояния лунного.

Я не говорю вам про хорошесть Януковича. Поймите Ющ - не меньшее зло. Понятие меньшее зло вообще в корне неправильно.
От apple16
К chepurnoy (26.11.2004 19:05:55)
Дата 26.11.2004 19:28:08

А кто вам сказал что будет Ющенко?

Суровый вы :)

Вполне возможно что
вами движет действительно весомый интерес.
Например Тимошенко почистит вашу газовую фирму под ноль
- у нее опыт есть.

У меня обратный интерес - работать под крышей
донецких нет желания.

Но это не повод воевать.

Как маленькие - они нам кинули в рожу нашу
крапленую колоду - мы будем воевать.
А то что выигрывать надо было честно уже забыли.


Вот это как раз пока Россию больше напоминает :)

К следующим выборам в случае победы Юща политический пейзаж будет зачищен до состояния лунного.
От chepurnoy
К apple16 (26.11.2004 19:28:08)
Дата 26.11.2004 19:50:23

Re: А кто...



>Вполне возможно что
>вами движет действительно весомый интерес.
>Например Тимошенко почистит вашу газовую фирму под ноль
>- у нее опыт есть.

Не поверите - интереса нет. Я обычный рядовой служащий не занимающий никаких интересных постов :-) и в этой игре у меня нет никаких ставок. Просто интересно чем все это закончится :-)


>У меня обратный интерес - работать под крышей
>донецких нет желания.

А кто вам предлагает работать под крышей донецких?

>А то что выигрывать надо было честно уже забыли.

Очень сложно выиграть чесно у шуллеров класом выше. Практически невозможно :-)


>К следующим выборам в случае победы Юща политический пейзаж будет зачищен до состояния лунного.
>
>Вот это как раз пока Россию больше напоминает :)
>

А вы поинтересуйтесь политическим пейзажем в нынешней Сербии\Грузии :-)

ЗЫ
1)я вроде нигде не говорил про "газовую фирму" :-)
2)могу выразить только личное мнение про Тимошенко - если собрать всю кровь пролитую этой дамочкой в ее ЕЭСУ шной ипостаси то хватит на небольшой бассейн.
От Chestnut
К chepurnoy (26.11.2004 19:05:55)
Дата 26.11.2004 19:07:06

Re: Это нормально...

>Значит вы враг. Если быть более точным - хиви. Поскольку линия противостояния сейчас немного другая -
>1)плохая\хорошая но национальная власть
>2)власть назначенная из вашингтона

Вы забыли третий вариант -- власть, назначенная из москвы
От ThuW
К Chestnut (26.11.2004 19:07:06)
Дата 26.11.2004 19:41:03

4-ый. Президента нет вообще, все решает парламент. (-)
От Sav
К ThuW (26.11.2004 19:41:03)
Дата 26.11.2004 19:43:55

Кстати сказать

Приветствую!

Это и будет действительно своя, национальная власть.

С уважением, Савельев Владимир
От Alexeich
К Sav (26.11.2004 19:43:55)
Дата 26.11.2004 19:54:47

Re: с учетом того что крутой парламентской реформы подобной российской не было


>Приветствую!

> Это и будет действительно своя, национальная власть.

Получится мечта эСэРов - советы без большевиков!
От chepurnoy
К Chestnut (26.11.2004 19:07:06)
Дата 26.11.2004 19:17:42

Re: Это нормально...

>>Значит вы враг. Если быть более точным - хиви. Поскольку линия противостояния сейчас немного другая -
>>1)плохая\хорошая но национальная власть
>>2)власть назначенная из вашингтона
>
>Вы забыли третий вариант -- власть, назначенная из москвы

Не забыл. Власть назначенная из Москвы - в нынешних условиях является практически фантастикой - Москва Белоруссию\Абхазию привести к нужному знаменателю не может. В украинских реалиях это практически невозможно. Скорее от Януковича в случае уже практически невозможного его прихода к власти можно было ожидать фортеля по молдавскому сценарию а-ля Воронин. Взрощенным ЛДК украинским ФПГ не нужны ни западные ни российские конкуренты.
Еще раз по - я не сторонник Януковича.

И еще одно - по вашему мнению Кучма является "назначенцем Москвы"?
да\нет?
От Chestnut
К chepurnoy (26.11.2004 19:17:42)
Дата 26.11.2004 19:21:55

Re: Это нормально...

>И еще одно - по вашему мнению Кучма является "назначенцем Москвы"?

"назначенцем" -- нет. Но плоть от плоти той же клептократии, что осталась в наследство от СССР и нам, и вам
От SerP-M
К Chestnut (26.11.2004 19:21:55)
Дата 27.11.2004 03:12:39

"Клептократия" везде процветает. Например - "Энрон". Видимая часть айсберга.. (-)
От chepurnoy
К Chestnut (26.11.2004 19:21:55)
Дата 26.11.2004 19:35:06

Re: Это нормально...

>>И еще одно - по вашему мнению Кучма является "назначенцем Москвы"?
>
>"назначенцем" -- нет. Но плоть от плоти той же клептократии, что осталась в наследство от СССР и нам, и вам

Вы немного заблуждаетесь - я гражданин Украины и родился\живу в городе-герое Киеве :-)

Да ЛДК воспитан как управленец позднесовтского разлива. Это не фонтан, но других у нас - нет. Заслуга Кучмы в том что он за 10 лет своего правления по крайней мере попытался создать национальный крупный капитал и сохранить национальные экономические интересы, балансируя между западом и Россией. Ну со всеми багами реализации конечно..

Ющ - вариант политика взрощенного по ускоренной технологии под конкретные американские цели. Его однопробирочный вариант - г-н Саакишвили. Глупо ожидать от подобного рода политика беспокойства о национальных интересах. У него самого и его детей другая родина.
От Chestnut
К chepurnoy (26.11.2004 19:35:06)
Дата 26.11.2004 19:40:11

Re: Это нормально...

>Ющ - вариант политика взрощенного по ускоренной технологии под конкретные американские цели. Его однопробирочный вариант - г-н Саакишвили. Глупо ожидать от подобного рода политика беспокойства о национальных интересах. У него самого и его детей другая родина.

Ющ, кстати, был весьма неплохим преднацбанка и весьма неплохим премьером.
От chepurnoy
К Chestnut (26.11.2004 19:40:11)
Дата 26.11.2004 19:57:41

Re: Это нормально...


>Ющ, кстати, был весьма неплохим преднацбанка и весьма неплохим премьером.

Простите за нескромный вопрос - вы жили в Украине во время премьерства Юща?
Жажду услышать про экономическое чудо произошедшее в Украине в это время и закончивешееся после ухода Ю. с этих постов :-)

По остальным вопросам у нас консенсус? :-)
От Константин Дегтярев
К apple16 (26.11.2004 18:19:20)
Дата 26.11.2004 18:26:13

Обидно только то

>(условно народ против шайки Кучма + Янукович + Медведчук)
>меня не устраивают.

Что условным народом руководит слегка протухший назначенец из США. А так я только за (вернее, против поименованной шайки)

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От ID
К apple16 (26.11.2004 18:19:20)
Дата 26.11.2004 18:26:13

Все правильно - у каждого свои интересы.

Приветствую Вас!

>противостояния народ-власть
>(условно народ против шайки Кучма + Янукович + Медведчук)

Вы уж извините но это соображения в стилистике "Краткого курса.."
Вот уж Ющенко - плоть от плоти народа, а также выразитель интересов и чаяний оного.

>Клиент который ворошит всякие противостояния должен
>иметь соотвествующую пометку "Сделано в Москве", дабы
>читать его с поправкой за какую команду он играет. :)

А "Сделано в Вашингтоне" ставить не надо?


С уважением, ID
От doctor64
К apple16 (26.11.2004 18:19:20)
Дата 26.11.2004 18:25:41

Вы мне можете объяснить

>(условно народ против шайки Кучма + Янукович + Медведчук)
Почему вы и ваши соратники упорно народом считают 40-60% населения украины?
От apple16
К doctor64 (26.11.2004 18:25:41)
Дата 26.11.2004 18:39:00

Это не так

Набранные Януковичем голоса это голоса

1. против нациков
2. за земляка
3. иначе получу по шее

к поддержке Януковича как государственного деятеля отношения не имеют

голоса Ющенко это

1. против власти
2. идите нафиг не ваше собачье дело говорить мне как голосовать
3. за нациков (не без этого)

поэтому результаты выборов тут не при чем

власть надо менять
пока других вариантов нет Ющенко подойдет - неплохо бы его
конечно и реформой слегка поприжать.
От Андю
К apple16 (26.11.2004 18:39:00)
Дата 26.11.2004 20:02:34

ИМХО постороннего наблюдателя. (+)

Приветствую !

Ну, м.б. и не совсем постороннего : родня то донбасская, да и на Николаевщине ещё живут...

ИМХО простое : если победа геноссе Ёлкина на выборах 1996 года представляется мне результатом массированной подтасовки и запугивания "красно-коричневым" жупелом, а также большОй пассивностью, нежаланием подумать, а отчасти и продажностью моих российских сограждан, то нынешнее противостояние на Украине кажется следствием нехитрой формулы, так сильно любой моей украинской "половиной" -- "всерюсь, но не покорюсь" (с). Т.к. "не покорюсь" часто иррационально и строго индивидуально, то мы и наблюдаем то, что наблюдаем, т.е. прямое следствие "всерюсь". Увы.

Ещё одно ИМХО, про нежелание подумать тоже моих бывших, увы, сограждан, с некогда братской Украины. Нынешнее квазистабильное состояние в республике "нашей мами полегшало -- перестала дыхать" (с) вкупе с ничем НЕобоснованными надеждами на вхождение в некую Европу, могут сыграть с ними очередную дурную шутку. Увы ещё раз.

Печально всё это. И флеймы эти километровые, и кубинские граждане, вдруг заагитирующие за Ю., и политические дрязги на военно-историческомФоруме... Иээх.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Foreigner
К Андю (26.11.2004 20:02:34)
Дата 26.11.2004 22:05:23

Re: ИМХО постороннего...

>Печально всё это. И флеймы эти километровые, и кубинские граждане, вдруг заагитирующие за Ю.

Що тебе не подобатися?. Это не "дело славиян" как сказал кто-то, а дело украинцев, и только их. И если эта тема обсуждается на не-украинском форуме, да еще как офф-топик, то...
От doctor64
К Foreigner (26.11.2004 22:05:23)
Дата 26.11.2004 22:25:53

Re: ИМХО постороннего...

>Що тебе не подобатися?. Это не "дело славиян" как сказал кто-то, а дело украинцев, и только их. И если эта тема обсуждается на не-украинском форуме, да еще как офф-топик, то...
Очень хочу услышать список украинских форумов. Ну, майдан.орг.уа, это понятно... А еще?
От Константин Дегтярев
К apple16 (26.11.2004 18:39:00)
Дата 26.11.2004 18:46:16

Re: Это не...

>власть надо менять
>пока других вариантов нет Ющенко подойдет - неплохо бы его
>конечно и реформой слегка поприжать.

Ну да, свежо предание. Вы так уверены, что будете прижимать Ющенко, а не он Вас? Вернее, те, кто за ним стоит?

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От А.Никольский
К apple16 (26.11.2004 18:02:41)
Дата 26.11.2004 18:12:15

скорее, следует общепринятым журналистским стандартам

объективности и взвешенности. Которые сейчас в очередной раз рухнули.
В нашу редакцию поступило письмо одной росийской гражданке, сочувствующей киевским митингам, которая обвиняет нашу газету ... в объективности.
С уважением, А.Никольский
От Дмитрий Адров
К А.Никольский (26.11.2004 18:12:15)
Дата 26.11.2004 18:28:25

Это надо публиковать. И гордиться (-)
От ID
К apple16 (26.11.2004 18:02:41)
Дата 26.11.2004 18:06:36

Т.е. сторонник России априори плох?

Приветствую Вас!

>Судя по Гуглю и Яндексу, скажем так,
>сторонник России, что собственно своими статьями
>и доказывает.

У вас только сторонники США хороши?
Отличный пассаж, что и говорить....

С уважением, ID
От Роман Алымов
К ID (26.11.2004 18:06:36)
Дата 26.11.2004 19:26:57

Как не печально - да (+)

Доброе время суток!
Политики все по умолчанию не очень хорошие люди. Россия может помочь политику стать президентом, но контролировать и одёргивать его не может, значит поставленный нами президент будет кормить свой клан и бегать с поклоном на Запад (ибо все блага жизни - там). А если своего чела поставят амеры, то они его теоретически могут держдать в рамках приличия (если, коенчно, захотят) - то есть совсем уж внаглую он карманы набивать не будет.

С уважением, Роман
От Chestnut
К ID (26.11.2004 18:06:36)
Дата 26.11.2004 18:09:18

Re: Т.е. сторонник...

Нет, но смешно его приводить как образец объективности
От ID
К Chestnut (26.11.2004 18:09:18)
Дата 26.11.2004 18:13:01

Re: Т.е. сторонник...

Приветствую Вас!
>Нет, но смешно его приводить как образец объективности

Видимо образцом объективности может служить Euronews, закольцевавший в сетке вещания возвышенный монолог Ющенко?

С уважением, ID
От Chestnut
К ID (26.11.2004 18:13:01)
Дата 26.11.2004 18:16:53

Re: Т.е. сторонник...

>Приветствую Вас!
>>Нет, но смешно его приводить как образец объективности
>
>Видимо образцом объективности может служить Euronews, закольцевавший в сетке вещания возвышенный монолог Ющенко?

Я не считаю, что вообще есть объективные источники информации.
От kcp
К Chestnut (26.11.2004 18:16:53)
Дата 26.11.2004 18:38:40

Re: Т.е. сторонник...

>>Приветствую Вас!
>>>Нет, но смешно его приводить как образец объективности
>>Видимо образцом объективности может служить Euronews, закольцевавший в сетке вещания возвышенный монолог Ющенко?
>Я не считаю, что вообще есть объективные источники информации.

Но его можно привести как образец оболваненного Путинофашистской пропагандой журналистского мнения?
От Chestnut
К kcp (26.11.2004 18:38:40)
Дата 26.11.2004 18:44:05

Re: Т.е. сторонник...

>Но его можно привести как образец оболваненного Путинофашистской пропагандой журналистского мнения?

Нет, как стандартный образец западного леволиберального мнения.
От kcp
К Chestnut (26.11.2004 18:44:05)
Дата 26.11.2004 18:52:02

Re: Т.е. сторонник...

>>Но его можно привести как образец оболваненного Путинофашистской пропагандой журналистского мнения?
>Нет, как стандартный образец западного леволиберального мнения.

Ага, леволибералы значит против бархатных революций?
От Chestnut
К kcp (26.11.2004 18:52:02)
Дата 26.11.2004 18:53:11

Re: Т.е. сторонник...

>Ага, леволибералы значит против бархатных революций?

против тех, которые поддерживаются Америкой. А вы не знали разве?
От Михаил Денисов
К apple16 (26.11.2004 18:02:41)
Дата 26.11.2004 18:03:42

а что, сторониик России - это так плохо? (-)