От max20
К Comte
Дата 26.11.2004 16:32:39
Рубрики Прочее; Современность;

Трезвая статья в Гардиан про ситуацию в Украине

Доброго времени!

Очень понравилась статья в Гардиан про выборы в Украине. В Англии не только Биворы однако:) В общем не оффтоп думаю, т.к. про геополитику, НАТО и ЦРУ там.
http://www.guardian.co.uk/ukraine/story/0,15569,1360297,00.html
На аглицком к сожалению.


Ukraine's postmodern coup d'etat

Yushchenko got the US nod, and money flooded in to his supporters

Jonathan Steele
Friday November 26, 2004
The Guardian

Oranges can often be bitter, and the mass street protests now going on in Ukraine may not be quite as sweet as their supporters claim.
For one thing the demonstrators do not reflect nationwide sentiments. Ukraine is riven by deep historical, religious and linguistic divisions. The crowds in the street include a large contingent from western Ukraine, which has never felt comfortable with rule from Kiev, let alone from people associated with eastern Ukraine, the home-base of Viktor Yanukovich, the disputed president-elect.

Their traditions are not always pleasant. Some protesters have been chanting nationalistic and secessionist songs from the anti-semitic years of the second world war.

Nor are we watching a struggle between freedom and authoritarianism as is romantically alleged. Viktor Yushchenko, who claims to have won Sunday's election, served as prime minister under the outgoing president, Leonid Kuchma, and some of his backers are also linked to the brutal industrial clans who manipulated Ukraine's post-Soviet privatisation.

On some issues Yushchenko may be a better potential president than Yanukovich, but to suggest he would provide a sea-change in Ukrainian politics and economic management is naive. Nor is there much evidence to imagine that, were he the incumbent president facing a severe challenge, he would not have tried to falsify the poll.

Countless elections in the post-Soviet space have been manipulated to a degree which probably reversed the result, usually by unfair use of state television, and sometimes by direct ballot rigging. Boris Yeltsin's constitutional referendum in Russia in 1993 and his re-election in 1996 were early cases. Azerbaijan's presidential vote last year was also highly suspicious.

Yet after none of those polls did the Organisation for Security and Cooperation in Europe, the main international observer body, or the US and other western governments, make the furious noise they are producing today. The decision to protest appears to depend mainly on realpolitik and whether the challengers or the incumbent are considered more "pro-western" or "pro-market".

In Ukraine, Yushchenko got the western nod, and floods of money poured in to groups which support him, ranging from the youth organisation, Pora, to various opposition websites. More provocatively, the US and other western embassies paid for exit polls, prompting Russia to do likewise, though apparently to a lesser extent.

The US's own election this month showed how wrong exit polls can be. But they provide a powerful mobilising effect, making it easier to persuade people to mount civil disobedience or seize public buildings on the grounds the election must have been stolen if the official results diverge.

Intervening in foreign elections, under the guise of an impartial interest in helping civil society, has become the run-up to the postmodern coup d'etat, the CIA-sponsored third world uprising of cold war days adapted to post-Soviet conditions. Instruments of democracy are used selectively to topple unpopular dictators, once a successor candidate or regime has been groomed.

In Ukraine's case this is playing with fire. Not only is the country geographically and culturally divided - a recipe for partition or even civil war - it is also an important neighbour to Russia. Putin has been clumsy, but to accuse Russia of imperialism because it shows close interest in adjoining states and the Russian-speaking minorities who live there is a wild exaggeration.

Ukraine has been turned into a geostrategic matter not by Moscow but by the US, which refuses to abandon its cold war policy of encircling Russia and seeking to pull every former Soviet republic to its side. The EU should have none of this. Many Ukrainians certainly want a more democratic system. Putin is not inherently against this, however authoritarian he is in his own country. What concerns him is instability, the threat of anti-Russian regimes on his borders, and American mischief.

The EU should therefore press for a compromise in Kiev, which might include power-sharing. More importantly, it should give Ukraine the option of future membership rather than the feeble "action plan" of cooperation currently on offer. This would set Ukraine on a surer path to irreversible reform than anything that either Yushchenko or Yanukovich may promise.

Sceptics wonder where the EU's enlargement will end, but Ukraine is undoubtedly a European nation in a way that the states of the Caucasus, of central Asia and of north Africa are not.

The EU must also make a public statement that it sees no value in Nato membership for Ukraine, and those EU members who belong to Nato will not support it. At a stroke this would calm Russia's legitimate fears and send a signal to Washington not to go on inflaming a purely European issue.

с уважением,

Максим

От apple16
К max20 (26.11.2004 16:32:39)
Дата 26.11.2004 17:47:38

Мне кажется что гражданин Jonathan Steele сидит нынче в Москве

и это несколько влияет на его точку зрения. :)
От А.Никольский
К apple16 (26.11.2004 17:47:38)
Дата 26.11.2004 17:59:20

Re: Мне кажется...

где сидит прямо сейчас сказать не могу, но действительно был корреспондентом в Москве и писал про все СНГ.

С уважением, А.Никольский
От apple16
К А.Никольский (26.11.2004 17:59:20)
Дата 26.11.2004 18:02:41

И приезжал в Киев в гости к "Русскому Клубу" Павловского :)

Судя по Гуглю и Яндексу, скажем так,
сторонник России, что собственно своими статьями
и доказывает.
От apple16
К apple16 (26.11.2004 18:02:41)
Дата 26.11.2004 18:19:20

Это нормально что у каждого в этой истории свои интересы

Однако вполне вероятный российский интерес
утянуть дело в сторону противостояния запад-восток
(с возможными паршивыми силовыми последствиями) от
противостояния народ-власть
(условно народ против шайки Кучма + Янукович + Медведчук)
меня не устраивают.

Клиент который ворошит всякие противостояния должен
иметь соотвествующую пометку "Сделано в Москве", дабы
читать его с поправкой за какую команду он играет. :)
От chepurnoy
К apple16 (26.11.2004 18:19:20)
Дата 26.11.2004 19:05:55

Re: Это нормально...

>Однако вполне вероятный российский интерес
>утянуть дело в сторону противостояния запад-восток
>(с возможными паршивыми силовыми последствиями) от
>противостояния народ-власть
>(условно народ против шайки Кучма + Янукович + Медведчук)
>меня не устраивают.

Значит вы враг. Если быть более точным - хиви. Поскольку линия противостояния сейчас немного другая -
1)плохая\хорошая но национальная власть
2)власть назначенная из вашингтона

остальные варианты от лукавого.

в первом случае у страны могут быть различные перспективы - как плохие так и хорошие, во втором случае - судьба Румынии\Болгарии - европейские задворки.

по поводу возможности поприжать хвост Ющу после выборов реформой не обольщайтесь. К следующим выборам в случае победы Юща политический пейзаж будет зачищен до состояния лунного.

Я не говорю вам про хорошесть Януковича. Поймите Ющ - не меньшее зло. Понятие меньшее зло вообще в корне неправильно.
От apple16
К chepurnoy (26.11.2004 19:05:55)
Дата 26.11.2004 19:28:08

А кто вам сказал что будет Ющенко?

Суровый вы :)

Вполне возможно что
вами движет действительно весомый интерес.
Например Тимошенко почистит вашу газовую фирму под ноль
- у нее опыт есть.

У меня обратный интерес - работать под крышей
донецких нет желания.

Но это не повод воевать.

Как маленькие - они нам кинули в рожу нашу
крапленую колоду - мы будем воевать.
А то что выигрывать надо было честно уже забыли.


Вот это как раз пока Россию больше напоминает :)

К следующим выборам в случае победы Юща политический пейзаж будет зачищен до состояния лунного.
От chepurnoy
К apple16 (26.11.2004 19:28:08)
Дата 26.11.2004 19:50:23

Re: А кто...



>Вполне возможно что
>вами движет действительно весомый интерес.
>Например Тимошенко почистит вашу газовую фирму под ноль
>- у нее опыт есть.

Не поверите - интереса нет. Я обычный рядовой служащий не занимающий никаких интересных постов :-) и в этой игре у меня нет никаких ставок. Просто интересно чем все это закончится :-)


>У меня обратный интерес - работать под крышей
>донецких нет желания.

А кто вам предлагает работать под крышей донецких?

>А то что выигрывать надо было честно уже забыли.

Очень сложно выиграть чесно у шуллеров класом выше. Практически невозможно :-)


>К следующим выборам в случае победы Юща политический пейзаж будет зачищен до состояния лунного.
>
>Вот это как раз пока Россию больше напоминает :)
>

А вы поинтересуйтесь политическим пейзажем в нынешней Сербии\Грузии :-)

ЗЫ
1)я вроде нигде не говорил про "газовую фирму" :-)
2)могу выразить только личное мнение про Тимошенко - если собрать всю кровь пролитую этой дамочкой в ее ЕЭСУ шной ипостаси то хватит на небольшой бассейн.
От Chestnut
К chepurnoy (26.11.2004 19:05:55)
Дата 26.11.2004 19:07:06

Re: Это нормально...

>Значит вы враг. Если быть более точным - хиви. Поскольку линия противостояния сейчас немного другая -
>1)плохая\хорошая но национальная власть
>2)власть назначенная из вашингтона

Вы забыли третий вариант -- власть, назначенная из москвы
От ThuW
К Chestnut (26.11.2004 19:07:06)
Дата 26.11.2004 19:41:03

4-ый. Президента нет вообще, все решает парламент. (-)
От Sav
К ThuW (26.11.2004 19:41:03)
Дата 26.11.2004 19:43:55

Кстати сказать

Приветствую!

Это и будет действительно своя, национальная власть.

С уважением, Савельев Владимир
От Alexeich
К Sav (26.11.2004 19:43:55)
Дата 26.11.2004 19:54:47

Re: с учетом того что крутой парламентской реформы подобной российской не было


>Приветствую!

> Это и будет действительно своя, национальная власть.

Получится мечта эСэРов - советы без большевиков!
От chepurnoy
К Chestnut (26.11.2004 19:07:06)
Дата 26.11.2004 19:17:42

Re: Это нормально...

>>Значит вы враг. Если быть более точным - хиви. Поскольку линия противостояния сейчас немного другая -
>>1)плохая\хорошая но национальная власть
>>2)власть назначенная из вашингтона
>
>Вы забыли третий вариант -- власть, назначенная из москвы

Не забыл. Власть назначенная из Москвы - в нынешних условиях является практически фантастикой - Москва Белоруссию\Абхазию привести к нужному знаменателю не может. В украинских реалиях это практически невозможно. Скорее от Януковича в случае уже практически невозможного его прихода к власти можно было ожидать фортеля по молдавскому сценарию а-ля Воронин. Взрощенным ЛДК украинским ФПГ не нужны ни западные ни российские конкуренты.
Еще раз по - я не сторонник Януковича.

И еще одно - по вашему мнению Кучма является "назначенцем Москвы"?
да\нет?
От Chestnut
К chepurnoy (26.11.2004 19:17:42)
Дата 26.11.2004 19:21:55

Re: Это нормально...

>И еще одно - по вашему мнению Кучма является "назначенцем Москвы"?

"назначенцем" -- нет. Но плоть от плоти той же клептократии, что осталась в наследство от СССР и нам, и вам
От SerP-M
К Chestnut (26.11.2004 19:21:55)
Дата 27.11.2004 03:12:39

"Клептократия" везде процветает. Например - "Энрон". Видимая часть айсберга.. (-)
От chepurnoy
К Chestnut (26.11.2004 19:21:55)
Дата 26.11.2004 19:35:06

Re: Это нормально...

>>И еще одно - по вашему мнению Кучма является "назначенцем Москвы"?
>
>"назначенцем" -- нет. Но плоть от плоти той же клептократии, что осталась в наследство от СССР и нам, и вам

Вы немного заблуждаетесь - я гражданин Украины и родился\живу в городе-герое Киеве :-)

Да ЛДК воспитан как управленец позднесовтского разлива. Это не фонтан, но других у нас - нет. Заслуга Кучмы в том что он за 10 лет своего правления по крайней мере попытался создать национальный крупный капитал и сохранить национальные экономические интересы, балансируя между западом и Россией. Ну со всеми багами реализации конечно..

Ющ - вариант политика взрощенного по ускоренной технологии под конкретные американские цели. Его однопробирочный вариант - г-н Саакишвили. Глупо ожидать от подобного рода политика беспокойства о национальных интересах. У него самого и его детей другая родина.
От Chestnut
К chepurnoy (26.11.2004 19:35:06)
Дата 26.11.2004 19:40:11

Re: Это нормально...

>Ющ - вариант политика взрощенного по ускоренной технологии под конкретные американские цели. Его однопробирочный вариант - г-н Саакишвили. Глупо ожидать от подобного рода политика беспокойства о национальных интересах. У него самого и его детей другая родина.

Ющ, кстати, был весьма неплохим преднацбанка и весьма неплохим премьером.
От chepurnoy
К Chestnut (26.11.2004 19:40:11)
Дата 26.11.2004 19:57:41

Re: Это нормально...


>Ющ, кстати, был весьма неплохим преднацбанка и весьма неплохим премьером.

Простите за нескромный вопрос - вы жили в Украине во время премьерства Юща?
Жажду услышать про экономическое чудо произошедшее в Украине в это время и закончивешееся после ухода Ю. с этих постов :-)

По остальным вопросам у нас консенсус? :-)
От Константин Дегтярев
К apple16 (26.11.2004 18:19:20)
Дата 26.11.2004 18:26:13

Обидно только то

>(условно народ против шайки Кучма + Янукович + Медведчук)
>меня не устраивают.

Что условным народом руководит слегка протухший назначенец из США. А так я только за (вернее, против поименованной шайки)

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От ID
К apple16 (26.11.2004 18:19:20)
Дата 26.11.2004 18:26:13

Все правильно - у каждого свои интересы.

Приветствую Вас!

>противостояния народ-власть
>(условно народ против шайки Кучма + Янукович + Медведчук)

Вы уж извините но это соображения в стилистике "Краткого курса.."
Вот уж Ющенко - плоть от плоти народа, а также выразитель интересов и чаяний оного.

>Клиент который ворошит всякие противостояния должен
>иметь соотвествующую пометку "Сделано в Москве", дабы
>читать его с поправкой за какую команду он играет. :)

А "Сделано в Вашингтоне" ставить не надо?


С уважением, ID
От doctor64
К apple16 (26.11.2004 18:19:20)
Дата 26.11.2004 18:25:41

Вы мне можете объяснить

>(условно народ против шайки Кучма + Янукович + Медведчук)
Почему вы и ваши соратники упорно народом считают 40-60% населения украины?
От apple16
К doctor64 (26.11.2004 18:25:41)
Дата 26.11.2004 18:39:00

Это не так

Набранные Януковичем голоса это голоса

1. против нациков
2. за земляка
3. иначе получу по шее

к поддержке Януковича как государственного деятеля отношения не имеют

голоса Ющенко это

1. против власти
2. идите нафиг не ваше собачье дело говорить мне как голосовать
3. за нациков (не без этого)

поэтому результаты выборов тут не при чем

власть надо менять
пока других вариантов нет Ющенко подойдет - неплохо бы его
конечно и реформой слегка поприжать.
От Андю
К apple16 (26.11.2004 18:39:00)
Дата 26.11.2004 20:02:34

ИМХО постороннего наблюдателя. (+)

Приветствую !

Ну, м.б. и не совсем постороннего : родня то донбасская, да и на Николаевщине ещё живут...

ИМХО простое : если победа геноссе Ёлкина на выборах 1996 года представляется мне результатом массированной подтасовки и запугивания "красно-коричневым" жупелом, а также большОй пассивностью, нежаланием подумать, а отчасти и продажностью моих российских сограждан, то нынешнее противостояние на Украине кажется следствием нехитрой формулы, так сильно любой моей украинской "половиной" -- "всерюсь, но не покорюсь" (с). Т.к. "не покорюсь" часто иррационально и строго индивидуально, то мы и наблюдаем то, что наблюдаем, т.е. прямое следствие "всерюсь". Увы.

Ещё одно ИМХО, про нежелание подумать тоже моих бывших, увы, сограждан, с некогда братской Украины. Нынешнее квазистабильное состояние в республике "нашей мами полегшало -- перестала дыхать" (с) вкупе с ничем НЕобоснованными надеждами на вхождение в некую Европу, могут сыграть с ними очередную дурную шутку. Увы ещё раз.

Печально всё это. И флеймы эти километровые, и кубинские граждане, вдруг заагитирующие за Ю., и политические дрязги на военно-историческомФоруме... Иээх.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Foreigner
К Андю (26.11.2004 20:02:34)
Дата 26.11.2004 22:05:23

Re: ИМХО постороннего...

>Печально всё это. И флеймы эти километровые, и кубинские граждане, вдруг заагитирующие за Ю.

Що тебе не подобатися?. Это не "дело славиян" как сказал кто-то, а дело украинцев, и только их. И если эта тема обсуждается на не-украинском форуме, да еще как офф-топик, то...
От doctor64
К Foreigner (26.11.2004 22:05:23)
Дата 26.11.2004 22:25:53

Re: ИМХО постороннего...

>Що тебе не подобатися?. Это не "дело славиян" как сказал кто-то, а дело украинцев, и только их. И если эта тема обсуждается на не-украинском форуме, да еще как офф-топик, то...
Очень хочу услышать список украинских форумов. Ну, майдан.орг.уа, это понятно... А еще?
От Константин Дегтярев
К apple16 (26.11.2004 18:39:00)
Дата 26.11.2004 18:46:16

Re: Это не...

>власть надо менять
>пока других вариантов нет Ющенко подойдет - неплохо бы его
>конечно и реформой слегка поприжать.

Ну да, свежо предание. Вы так уверены, что будете прижимать Ющенко, а не он Вас? Вернее, те, кто за ним стоит?

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От А.Никольский
К apple16 (26.11.2004 18:02:41)
Дата 26.11.2004 18:12:15

скорее, следует общепринятым журналистским стандартам

объективности и взвешенности. Которые сейчас в очередной раз рухнули.
В нашу редакцию поступило письмо одной росийской гражданке, сочувствующей киевским митингам, которая обвиняет нашу газету ... в объективности.
С уважением, А.Никольский
От Дмитрий Адров
К А.Никольский (26.11.2004 18:12:15)
Дата 26.11.2004 18:28:25

Это надо публиковать. И гордиться (-)
От ID
К apple16 (26.11.2004 18:02:41)
Дата 26.11.2004 18:06:36

Т.е. сторонник России априори плох?

Приветствую Вас!

>Судя по Гуглю и Яндексу, скажем так,
>сторонник России, что собственно своими статьями
>и доказывает.

У вас только сторонники США хороши?
Отличный пассаж, что и говорить....

С уважением, ID
От Роман Алымов
К ID (26.11.2004 18:06:36)
Дата 26.11.2004 19:26:57

Как не печально - да (+)

Доброе время суток!
Политики все по умолчанию не очень хорошие люди. Россия может помочь политику стать президентом, но контролировать и одёргивать его не может, значит поставленный нами президент будет кормить свой клан и бегать с поклоном на Запад (ибо все блага жизни - там). А если своего чела поставят амеры, то они его теоретически могут держдать в рамках приличия (если, коенчно, захотят) - то есть совсем уж внаглую он карманы набивать не будет.

С уважением, Роман
От Chestnut
К ID (26.11.2004 18:06:36)
Дата 26.11.2004 18:09:18

Re: Т.е. сторонник...

Нет, но смешно его приводить как образец объективности
От ID
К Chestnut (26.11.2004 18:09:18)
Дата 26.11.2004 18:13:01

Re: Т.е. сторонник...

Приветствую Вас!
>Нет, но смешно его приводить как образец объективности

Видимо образцом объективности может служить Euronews, закольцевавший в сетке вещания возвышенный монолог Ющенко?

С уважением, ID
От Chestnut
К ID (26.11.2004 18:13:01)
Дата 26.11.2004 18:16:53

Re: Т.е. сторонник...

>Приветствую Вас!
>>Нет, но смешно его приводить как образец объективности
>
>Видимо образцом объективности может служить Euronews, закольцевавший в сетке вещания возвышенный монолог Ющенко?

Я не считаю, что вообще есть объективные источники информации.
От kcp
К Chestnut (26.11.2004 18:16:53)
Дата 26.11.2004 18:38:40

Re: Т.е. сторонник...

>>Приветствую Вас!
>>>Нет, но смешно его приводить как образец объективности
>>Видимо образцом объективности может служить Euronews, закольцевавший в сетке вещания возвышенный монолог Ющенко?
>Я не считаю, что вообще есть объективные источники информации.

Но его можно привести как образец оболваненного Путинофашистской пропагандой журналистского мнения?
От Chestnut
К kcp (26.11.2004 18:38:40)
Дата 26.11.2004 18:44:05

Re: Т.е. сторонник...

>Но его можно привести как образец оболваненного Путинофашистской пропагандой журналистского мнения?

Нет, как стандартный образец западного леволиберального мнения.
От kcp
К Chestnut (26.11.2004 18:44:05)
Дата 26.11.2004 18:52:02

Re: Т.е. сторонник...

>>Но его можно привести как образец оболваненного Путинофашистской пропагандой журналистского мнения?
>Нет, как стандартный образец западного леволиберального мнения.

Ага, леволибералы значит против бархатных революций?
От Chestnut
К kcp (26.11.2004 18:52:02)
Дата 26.11.2004 18:53:11

Re: Т.е. сторонник...

>Ага, леволибералы значит против бархатных революций?

против тех, которые поддерживаются Америкой. А вы не знали разве?
От Михаил Денисов
К apple16 (26.11.2004 18:02:41)
Дата 26.11.2004 18:03:42

а что, сторониик России - это так плохо? (-)
От Дмитрий Адров
К max20 (26.11.2004 16:32:39)
Дата 26.11.2004 17:42:32

Оно же, но на русском

Здравия желаю!
>Доброго времени!

>Очень понравилась статья в Гардиан про выборы в Украине. В Англии не только Биворы однако:) В общем не оффтоп думаю, т.к. про геополитику, НАТО и ЦРУ там.
> http://www.guardian.co.uk/ukraine/story/0,15569,1360297,00.html
>На аглицком к сожалению.

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2004/11/26/26110607_bod.shtml



Дмитрий Адров
От max20
К Дмитрий Адров (26.11.2004 17:42:32)
Дата 26.11.2004 17:43:57

нет не оно, см. выше (-)
От eugend
К max20 (26.11.2004 16:32:39)
Дата 26.11.2004 16:50:08

Re: Трезвая статья...

Слабо с аглицким - это то самое?

Демократические партизаны украинского молодежного
движения 'Пора' со своими интернет-сайтами и постерами, выходками и слоганами, призванными положить конец массовому страху коррумпированного режима, уже добились важной победы, независимо оттого, каков будет исход опасного противостояния в Киеве.

Молодые демократы-активисты мобилизовали обычно политически пассивную Украину, и она уже не будет прежней. Однако, хотя Украина получит все достижения оранжевой 'революции каштанов', эта кампания - творение американцев, утонченное и блестяще спланированное учение по массовому маркетингу и продвижению западного брэнда, которое было использовано в четырех странах за четыре года для спасения фальсифицированных выборов и свержения непривлекательных режимов.

Кампания, спонсируемая и организованная американским правительством с привлечением американских консультантов, социологов, дипломатов, двух ведущих американских партий и неправительственных организаций, впервые была использована в Белграде в 2000 году для обеспечения поражения на выборах Слободана Милошевича (Slobodan Milosevic).
Ведущая роль тогда досталась послу США в Белграде Ричарду Майлзу (Richard Miles). В прошлом году, будучи послом в Тбилиси, он повторил в Грузии тот же трюк, научив Михаила Саакашвили, как свергнуть Эдуарда Шеварднадзе. Спустя десять месяцев после успеха в Белграде посол США в Минске Майкл Козак (Michael Kozak), ветеран подобных операций в Центральной Америке, особенно в Никарагуа, организовал почти идентичную кампанию с целью разгрома белорусского диктатора Александра Лукашенко.

Эта попытка провалилась. 'В Белоруссии не будет Коштуницы', - объявил белорусский президент, намекая на победу в Белграде.

Однако накопленный в Сербии, Грузии и Белоруссии опыт оказался бесценным для составления плана свержения режима Леонида Кучмы в Киеве.

Операция по созданию демократии через выборы и гражданское неповиновение теперь настолько отточена, что ее методы превратились в руководство по победе в чужих выборах.

В непритязательном здании в центре Белграда находится офис организации под названием Центр ненасильственного сопротивления: работают там молодые люди, отлично владеющие компьютером. Хотите узнать, как победить режим, контролирующий СМИ, суды, органы безопасности и избирательные участки - наймите этих молодых белградских активистов. Организация возникла на базе студенческого движения 'Отпор', направленного против режима Милошевича.

Для брэндинга такого движения хлесткое, короткое название вроде этого очень важно. В Грузии, в ходе прошлогодней революции, аналогичное студенческое движение называлось 'Кмара' ['Довольно!' - прим. перев.], в Беларуси - 'Зубр'. На Украине - 'Пора'. Кроме того, 'Отпор' сочинил четкий и мощный слоган, который в 2000 г. можно было видеть в Сербии повсюду. Он состоял из двух слов: 'gotov je' ('конец ему') - речь, естественно, шла о Милошевиче. Черно-белый логотип с изображением сжатого кулака завершал мастерски продуманную маркетинговую атрибутику.

На Украине имеется свой эквивалент этой 'наглядной агитации' - часы, отсчитывающие время. Они символизируют, что дни режима Кучмы сочтены.

Стикеры, баллончики с краской и интернет-сайты - вот оружие молодых активистов. Сатира и комедийные уличные представления также зарекомендовали себя как весьма удачный способ победить в людях страх и спровоцировать ярость властей.

В прошлом году, перед тем как стать президентом Грузии, г-н Саакашвили - кстати, получивший образование в США - приезжал из Тбилиси в Белград, чтоб пройти курс обучения технологиям организации массового неповиновения. В Беларуси американское посольство организовало визит лидеров молодежной оппозиции в Прибалтику, где они встречались с сербами, прибывшими из Белграда. Что же касается самой Сербии, то, учитывая враждебную атмосферу в Белграде, американцы организовывали свержение режима с территории соседней Венгрии - из Будапешта и Сегеда.

За последние недели на Украине побывали несколько сербов. Одного белградского лидера - Александра Марича (Aleksandr Maric) - даже 'завернули обратно' прямо на границе.

Основные американские учреждения, участвующие в организации этих массовых кампаний - это Национальный демократический институт при Демократической партии, Международный республиканский институт при Республиканской партии, Госдепартамент США, Агентство международного развития США (USAID), а также неправительственная организация 'Freedom House' и Институт открытого общества миллиардера Джорджа Сороса (George Soros).

Для организации фокус-групп и использования данных опросов общественного мнения при разработке стратегии нанимаются американские социологические агентства и профессиональные консультанты.

Чтобы свергнуть правящий режим, необходимо объединить оппозицию, как правило разрозненную, вокруг единого кандидата. Подобного лидера подбирают, исходя из прагматических и объективных соображений - пусть он будет даже настроен антиамерикански.

В Сербии американское социологическое агентство 'Penn, Schoen and Berland Associates' выяснило, что прозападно настроенный лидер оппозиции Зоран Джинджич (Zoran Djindjic) - впоследствии он был убит - не пользуется в стране популярностью, и не имеет шансов победить Милошевича на честных выборах. Его уговорили уступить первую роль противнику Запада Воиславу Коштунице (Voislav Kastunica), нынешнему премьер-министру Сербии.

В Беларуси официальные представители США приказали оппозиционным партиям поддержать Владимира Гончарика - пожилого, угрюмого профсоюзного лидера - поскольку он пользовался популярностью у многих сторонников Лукашенко.

Официально американское правительство на организацию начавшейся в октябре 1999 года операции против Милошевича и на то, чтобы в течение года готовить его свержение, потратило 41 миллион долларов. На Украине же эта цифра, говорят, составила около 14 миллионов долларов.

Кроме студенческого движения и объединенной оппозиции, другим ключевым элементом такого 'демократического шаблона' стал так называемый 'параллельный подсчет голосов' в противовес выборным подтасовкам, к которым так любят прибегать непопулярные режимы.

На выборах в Украине присутствовали и профессиональные иностранные наблюдатели от таких организаций, как Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе, но, как и на предыдущих подобных выборах, во время украинской кампании четко было видно, что по всей стране действовали также тысячи местных наблюдателей, которых обучали и содержали западные организации.

Фонд Freedom House и Национальный демократический институт Демократической партии США участвовали в финансировании и организации 'крупнейшей региональной гражданской кампании по наблюдению за выборами', в которой работало более тысячи обученных наблюдателей. Они также организовывали опросы людей на выходах из участков. Тем воскресным вечером, согласно опросам на выходах, Ющенко опередил своего соперника на 11 процентов, и именно на их фоне и произошло большинство последовавших событий.

Опросы на выходах - самый главный элемент системы. Они перехватывают инициативу в пропагандистской битве у правящего режима, поскольку всегда появляются раньше, чем официальные результаты, пользуются особым вниманием прессы, и власти становятся в положение отвечающего, а не утверждающего.

Последняя стадия американского 'демократического шаблона' сосредоточена на мерах, которые следует предпринять, если действующая власть пытается отнять у народа победу на выборах.

В Беларуси президент Лукашенко и правда выиграл, так что там и реакция была минимальной. В Белграде же, Тбилиси, и теперь в Киеве, где власти сначала пытались держаться за власть, основная рекомендация - не выходить из себя, но настраиваться решительно, организовывать массовые акции гражданского неповиновения, которые, оставаясь мирными и законными, могут спровоцировать власть на подавление с помощью силы.

Если события в Киеве подтвердят, что Соединенные Штаты действительно с помощью своей стратегии могут помочь народам других стран выиграть выборы и взять власть из рук антидемократических режимов, Америка наверняка попробует применить ее еще в какой-нибудь стране на постсоветском пространстве. Следите за Молдовой и авторитарными государствами Центральной Азии.

---------------------------------------------------------

От Леонид
К eugend (26.11.2004 16:50:08)
Дата 26.11.2004 18:21:48

Кстати, то, что Вы привели

расходится в оценках, но совпадает с предыдущей статьей в том, кто заказвает и оплачивает музыку.
От max20
К eugend (26.11.2004 16:50:08)
Дата 26.11.2004 17:28:58

нет это не та статья


ту которую вы привели у них в рубрике "Анализ", а я про ту которая "Комментарий"

коротко там речь идет сначала о том, что "апельсины (оранжевые) часто могут быть кислее и массовые уличные протесты могут быть не так сладки как заявляют их организаторы"
"во первых это не борьба между демократией и авторитаризмом".
"Оранжевые" это далеко не вся Украина.
Напоминают о том что Ющенко был ПМ при Кучме и среди его спонсоров тоже есть крупные промышленные кланы, отличившиеся при приватизации. Так что в чем то он может и лучше Януковича, но ожидать кардинальной перемены в политике и экономике это наивность.
Потом много на тему того, что кампанию Ющенко проплатили США и европейцы. Говорится о том что экзит-полы могут не отражать реальной ситуация - свежий пример США 2004. Потом говорится про двойные стандарты Запада в своем отношении к происходящему. И что мне понравилось, так это пассаж на тему того, что противостояние Россия - Запад в Украине создали сами США своей стратегий времен хол. войны - создание вокруг России кордона враждебных ей и зависимых от США государств. У России есть прямой интерес в Украине, т.к. это ее сосед, с которым надо жить нормально. А вот какого США туда прет со своими устаревшими стратегиями. Далее Путина назвали хоть и авторитарным но это не так страшно для Запада, как это малюют. Короче Европа должна предложить Украине компромисс включая даже м.б. разделение власти. И самое главное реальную возможнось будущего членства в ЕЭС. Типа это гораздо больше чем Ю. или Я. могут дать.
Украина - это Европа без вопросов, в отличае от Кавказа, Средн Азии и Сев Африки (я так понял намек на заигрывание ЕЭС с Грузией, и пр.)
И самое главное Европе надо сделать заявление, что она не видит смысла в членстве Украины в НАТО и не будет этого поддерживать. Это заявление нужно, что успокоить законные страхи России, и послать сигнал в Вашингтон, чтобы там прекратили разжигать чисто европейские проблемы.

во как больше не могу, пальцы устали

Максим
От ThuW
К max20 (26.11.2004 17:28:58)
Дата 26.11.2004 18:48:01

Спасибо за перевод! (-)
От Леонид
К eugend (26.11.2004 16:50:08)
Дата 26.11.2004 16:54:34

Нет

Это вот что http://www.inosmi.ru/translation/215069.html
От max20
К Леонид (26.11.2004 16:54:34)
Дата 26.11.2004 17:38:11

а врут ведь на INOSMI

>Это вот что http://www.inosmi.ru/translation/215069.html

в их переводе есть существенное вранье

"Впрочем, никто и не ждал, что борьба между свободой и авторитаризмом будет проходить под романтический аккомпанемент"

"Nor are we watching a struggle between freedom and authoritarianism as is romantically alleged"

дословно - И МЫ НЕ НАБЛЮДАЕМ БОРЬБУ МЕЖДУ СВОБОДОЙ И АВТОРИТАРИЗМОМ КАК ЭТО РОМАНТИЧЕСКИ УТВЕРЖДАЕТСЯ.

чувствуете разницу?

"В решении ряда проблем Ющенко-президент был бы намного предпочтительней, чем его оппонент,"
"On some issues Yushchenko may be a better potential president than Yanukovich,"
дословно - МОЖЕТ БЫТЬ, а не был

и дальше есть еще смягчение в пользу Ющенко.

Максим




От Леонид
К max20 (26.11.2004 17:38:11)
Дата 26.11.2004 18:22:47

Вы совершенно правы, но

мне самому было лень клацать по клавишам.